Natürlich darf Deine Verlobte nach Deutschland kommen.

Aber der Vater lebt dort, also muss das Kind natürlich auch dort bleiben. Entführungen sind nun mal verboten. Nur wenn beide Eltern nach Deutschland kommen, kann das Kind natürlich mit. Aber der Vater darf nicht einfach mit dem Kind in die USA umziehen.

Muleta schrieb am 20.02.2015 um 15:30:50:

Und genau das meinte ich auch, im Bezug auf zukünftige Reise- oder Bürokratieanliegen des TS und der philippinischen Mutter. Sobald der Rechtskreis der USA greift, hat man sicherlich einiges an Problemen.

@ aras, das die Philipinen souverän sind ist mir schon bewusst ... wollte das auch nicht in Frage stellen.

Wollte nur anregen dass man die US-Rechtslage in diesem Fall prüft, um sicher zu sein. Vielleicht kann man ja perspektivsch auch rechtlich (in den USA?) die ganze Sache angehen, Klage gegen den Vater, alleiniges Sorgerecht feststellen lassen, weil er kümmert sich nicht um das Kind usw. ggf. kann/muss man Unterhaltsansprüche einklagen (Sicherung LU) uswusf. Hier ware eine "Entführung"/ Kindesentzug sicher nicht hilfreich (falls dies ein Rechtsstreit in den USA wird).

Aber das berührt nicht das Forum hier, wenn das Kind auf legalem Wege nach D kann (als Bürger von Philippinen) wie beschrieben, dann sollte der TS das durchziehen. Alles Gute dabei.

*Seufz* und nach US-Gesetz sieht es wie aus?

Genau. Da ist er Sorgerechtsberechtigter nach US-Gesetz. Euch kommt nur zu Gute, dass diese derzeit auf den Philippinen leben und darum philippinisches Recht zum Zuge kommt.

Ansonsten:
http://www.lto.de/recht/nachrichten/n/olg-celle-schickt-entfuehrte-achtjaehrige-...

@Muleta
Du bist rechtlich garantiert weit mehr belesen als ich, deshalb will ich dir auch nicht widersprechen...gebe allerdings zu bedenken.
1. die Phills sind zwar unabhängig von den USA, aber immer noch sehr USA hörig! Keine Philippinische Behörde wird sich gegen die USA wenden, wenn es zum Einspruch des Vaters kommt. Man lässt dann eher den eigenen Bürger, der dort nicht viel zählt, über die Klinge springen. Dazu kommt die sehr hohe Korruption vor Ort, die der Vater sehr schnell und einfach für sich nutzen kann, wenn er weiß wie es läuft! Ich kenne es dort, bin ebenfalls mit einer Pinay verheiratet 
2. Wird dich auch die DBM vermutlich bedeckt halten mit einem Visum, wenn bekannt wird das es hier einen Rechtsstreit mit einem US Bürger gibt und dieses Kind ebenfalls US Bürger ist! So schätze ich die Botschaft und auch das AA ein

deerhunter schrieb am 20.02.2015 um 16:55:03:


jaja, dass das in der Praxis dann nochmal ganz anders läuft, als es rechtlich eigentlich laufen müsste, das ist sowieso klar. Nur würde man voraussichtlich die DBM in einem Gerichtsverfahren zur Erteilung eines Visums zwingen können - wenn man soweit gehen will und man alle notwendigen Papiere dafür tatsächlich zusammen bekommt.

Prince16 schrieb am 20.02.2015 um 16:57:34:


das ist ein Missverständnis auf Deiner Seite: Du scheinst der Vorstellung anzuhängen, es müsse ein Gesetz oder eine Rechtsordnung gelten und zwar in allen beteiligten Ländern. Sozusagen eine Art "Weltgesetz" mit dem die "eine" zuständige Rechtsordnung festgelegt wird und man sich dann daran orientieren kann. Das ist aber nicht so, das gibt es nicht. Vielmehr kann jedes beteiligte Land sein eigenes (Rechts-)Süppchen kochen und zumindest innerhalb seiner Staatsgrenzen eben auch für einzig relevant ansehen. Du wirst also damit leben müssen, dass die Rechtsordnungen der beteiligten Länder (Phil, USA und ggf. DEU) zu unterschiedlichen Ergebnissen in der Beurteilung derselben Fragestellung kommen. Und mangels einer übergeordneten "Weltzuständigkeitsordnung" wird auch niemand auf diesem Planeten diese Rechtskonflikte für dich auflösen können - Du musst mit ihnen leben.

Und wenn das bedeutet, dass Du dich an phil. und deutsches Recht hältst, aber gegen US-Recht verstößt, dann kannst Du das natürlich tun. Nur solltest Du dann eben besser einen großen Bogen um die USA machen.

Es sieht so aus, als hätte der amerikanische Vater auch nach amerikanischem Recht in diesem Fall KEIN Sorgerecht - da er nämlich nicht in den USA lebt und auch zur Zeit der Zeugung und der Geburt des Kindes nicht dort gelebt hat.

"The lines spoken by government’s counsel directly reveal the foreign
individuals who have heretofore been obscured by an unswerving focus on
the unwed American parents. In so doing, two unmarried mixed status
couples are uncovered—that of the American man and the foreign woman
and the American woman and the foreign man—along with the presumed
interaction between them: what the statute assumes and the Court ratifies is
that the mother, whether American or foreign, will retain custody. The decision
made by Congress and the Court is the same every time, for every
situation in which the parents are unmarried, even where the father may have
legitimated his child—the unwed mother, regardless of the unwed father,
America or foreign, will retain custody over her child. "

in: http://harvardjlg.com/wp-content/uploads/2013/09/Antognini.pdf  Seite 453

Die Mutter hätte demnach in diesem Fall das alleinige Sorgerecht - unabhängig davon, ob der Vater in der Geburtsurkunde eingetragen ist oder nicht.

Der Umzug nach Deutschland mit Kind wäre also auch nach amerikanischem Recht keine Kindesentführung.

Und weiter: Offenbar hat die unverheiratete Mutter immer schon dann automatisch das alleinige Sorgerecht, wenn das Kind nicht in den USA geboren ist, und zwar selbst dann, wenn der amerikanische Vater in den USA lebt. Es spielt also keine Rolle, was das Sorgerecht der einzelnen US-Bundestaaten für uneheliche Kinder regelt.

Wie die philippinischen Behörden reagieren, wenn der Vater versucht, die Ausreise zu unterbinden, ist natürlich eine andere Frage.

Ich würde anstelle der Mutter versuchen, bei der amerikanischen Botschaft in Manila einen neuen Pass für das Kind zu bekommen - und den Vater gleich wegen Passunterdrückung anzeigen mit der Begründung, dass er nicht das Sorgerecht hat.

Muleta schrieb am 20.02.2015 um 21:08:20:


Grundsätzlich schon richtig. Aber - ohne das jetzt hier allzusehr auszuwalzen: Der Autor kritisiert mit seinen rechtstheoretischen Erwägungen in Bezug auf das Staatangehörigkeitsrecht ja gerade, dass sowohl der amerikanische Gesetzgeber als auch die Gerichte bis hin zum Obersten Gerichtshof nach wie vor davon ausgehen, dass bei im Ausland geborenen, unehelichen Kindern mit nur einem amerikanischen Elternteil automatisch die Mutter das alleinige Sorgerecht hat, obwohl das für in den USA geborene Kinder schon seit längerem nicht mehr uneingeschränkt der Fall ist.  Insofern plädiert er für eine Anpassung der Gesetze in Fällen von im Ausland geborenen Kindern. Diese, von ihm gewünschte Anpassung ist aber bis 2013 (Erscheinungsdatum des Aufsatzes) nicht erfolgt. Also dürfte die Rechtslage unverändert sein. Im übrigen führt er ja auch reichlich Rechtsprechung an.

Wenn also sowohl das Gesetz als auch die Gerichte seit langem die Übertragung der amerikanischen Staatsangehörigkeit vom unehelichen Vater auf das im Ausland geborene Kind annehmen, OBWOHL sie gleichzeitig dem Vater das Sorgerecht verweigern, dann kann man wohl davon ausgehen, dass der Vater in diesem Fall kein Sorgerecht hat. Die Rechtslage dürfte im Übrigen auch den amerikanischen Botschaftsmitarbeitern bekannt sein, da solche Fälle ja nicht so selten sind - und sie dem Kind auch schon den amerikanischen Pass gegeben haben.

Ich schätze auch, dass es kaum gerichtliche Sorgerechtsentscheidungen in derartigen Fällen geben wird. Deshalb bleibt wohl nur, das implizit aus Entscheidungen in anderen Fällen abzuleiten.

Muleta schrieb am 20.02.2015 um 21:56:17:


Guter Punkt. Hatte ich nicht bedacht. Dann wird sie wohl leider ein Visum für Deutschland für das Kind beantragen müssen. Es sei denn, man weiß, dass der Vater nicht über die Ressourcen verfügt, einen solchen Eilrechtsantrag von den Philippinen aus auf die Schnelle durchzusetzen.

Mmh, andererseits, fällt mir gerade ein, weiß der Vater ja offenbar schon von den Umzugsplänen der Mutter - und rückt ebendeshalb die Pässe des Kindes nicht wieder raus. Also könnte er einen Sorgerechtsbeschluss schon jetzt verfolgen. Denn ihm dürfte auch klar sein, dass die Mutter jedenfalls einen neuen philippinischen Pass für das Kind holen kann. Dann wäre es auch unschädlich, wenn die Mutter versucht, bei der Botschaft einen amerikanischen Pass zu bekommen.

Am besten wäre es natürlich, wenn sie den Vater davon überzeugen könnte, dass er keine Chance hat, den Umzug des Kindes zu verhindern...