hallo leute,

vielen dank an den betreiber dieses tollen boards.
habe schon das eine oder andere interessante für mich hier gelesen.

nun zu meiner frage (gab es sicherlich schon 100x hier):

wir haben vor 2 wochen in tønder dänemark geheiratet (ich deutsch/sie brasilianisch) und wir haben eine 18 monate junge tochter (doppelte staatsbürgerschaft).

ich war vor einigen tagen beim hiesigen standesamt um eine namensänderung meiner ehefrau zu beantragen. der standesbeamte sagte, dass ich dazu die ehe in deutschland nachbeurkunden muss und ich nachweise darüber bringen muß, dass meine ehefrau zum zeitpunkt der eheschließung ledig war. ist das überhaupt rechtens?
das zweifelt doch den internationalen dänischen trausschein an oder nicht? ich habe dazu eine in deutsch verfasste ledigkeitsbescheinigung meiner frau vom brasilianischem general konsulat in frankfurt erhalten. diese musste ich natürlich beim standesamt in DK vorlegen.
der hiesige standesbeamte akzeptiert diese ledigkeitsbescheinigung nicht obwohl diese in deutscher sprache ist (er hat sie sogar ignoriert!).
das gespräch mit dem standesbeamten war also nicht sehr erfolgreich und er verlagt jetzt eine zweite ausführung der geburtsurkunde meine ehefrau mit dem zusatz, dass sie zum zeitpunkt der eheschließung ledig war. diese urkunde haben wir allerdings ohne diesen zusatz. eine dritte ausführung gibt es leider nicht und normalerweise sollte doch die ledigkeitsbescheinigung vom brasilianischen konsulat ausreichen oder nicht?
wir möchte die ehe nicht in deutschland nachbeurkunden lassen sondern lediglich den namen meiner ehefrau ändern.
leider lässt sich der standesbeamte nicht auf eine ausnahme ein und meint, dass wir das so machen müssen, wie er das vorgegeben hat.
was kann ich machen um dieser behörden willkür für uns ein ende zu setzen.
beim melderegister, krankenkasse, finanzamt gab es keine probleme und wir gelten offiziell als verheiratet nur das standesamt legt uns steine in den weg.

hat jemand einen tipp wie wir weiter verfahren können?
vielen dank.

Herzlichen Glückwunsch. In DK heiratet man in der REgel dann, wenn man nicht die in D üblicherweise erforderlichen Dokumenten und Urkunden beibringen will oder erst ma nicht kann. So kann man zwar in DK heiraten und die Ehe ist in D gültig, aber wenn man trotzdem das dt. Standesamt einschalten will oder muss, dann prüft es dennoch all das, was es prüfen will/muss.
In so einem Fall wird das ganze Prozedere mit den Dokumenten einfach nach hinten verschoben.

netcrawler schrieb am 12.10.2014 um 16:27:35:

IMHO ja.
Die Eheschliessung in DK ist gültig, aber da die dänischen Standesämter lascher prüfen, prüft das dt. Standesamt jetzt eben, ob die Voraussetzungen für die Ehe vorlagen, also ihr beide ledig wart. Wart ihr es nicht, ist die Ehe aufhebbar.

netcrawler schrieb am 12.10.2014 um 16:27:35:

nein, aber ob es fragt sich, ob die Ehe nicht aufhebbar ist.

netcrawler schrieb am 12.10.2014 um 16:27:35:

und woher weiss das brasilianische Konsulat in FFM, dass deine Frau ledig war, als es diese Bescheinigung ausgestellt hat?

netcrawler schrieb am 12.10.2014 um 16:27:35:


tja, das STandesamt ist eben dazu da, genau das zu prüfen, wenn es invoviert wird.

netcrawler schrieb am 12.10.2014 um 22:11:01:


ja, nach deutschem Recht schon

netcrawler schrieb am 12.10.2014 um 22:11:01:


nein, denn auch das geht nach dt. Recht nur, wenn Ihr verheiratet seid und die Ehe nicht aufhebbar ist. Das gleiche Standesamt wrd genau das gleiche prüfen wollen.

netcrawler schrieb am 12.10.2014 um 22:11:01:

darum geht es nicht, eine Scheinehe ist ganz was anderes.

Hallo,

nimm dir das nicht zu sehr zu Herzen. Es gibt eben Standesbeamte ohne Taktgefühl. Meine heutige Frau und ich haben bei unserer Eheschließung auch schlechte Erfahrung mit Standesbeamten gehabt, und am Ende waren wir bei einem Standesbeamten der einfach nur spitze war. Man kann also nicht verallgemeinern. Manchmal hilft es zu einem anderen Standesbeamten zu gehen.

Also was für dich wichtig ist zu wissen, dass die Ehe nicht nachbeurkundet werden muss. Der Standesbeamte kann also nichts in der Richtung verlangen.

Was steht eigentlich in der Geburtsurkunde eures gemeinsamen Kindes? Wer ist als Vater eingetragen? Welchen Nachnamen hat das Kind? Falls da was geändert werden muss, dann sollte man doch das Standesamt in Anspruch nehmen.

Ansonsten:
Da ihr schon das deutsche Standesamt geschnitten habt, würde ich auch einfach das weiter so halten und beim Notar die Namenserklärung abgeben.

hallo aras,

danke für die netten worte. das problem ist einfach nur, dass ich nicht einfach zu einem anderen standesbeamten gehen kann, da das schon der bereichsleter war - es sei denn ich würde kurzzeitig umziehen. aber so weit will ich nicht gehen. 

die geburtsurkunde meines kindes wurde hier beim standesamt in deutschland nachbeurkundet und sie trägt meinen nachnamen.
da muß also nichts geändert werden.
hast du eine ahnung wie das beim notar läuft und welche kosten da auf mich zukommen? erhalte ich dann eine bestätigung vom standesamt über die  amensänderung meiner frau? also eine bescheinigung über eine namensänderung?

danke für jede info.

@netcrawler

Du brauchst dann keine Bescheinigung für das bzw. vom Standesamt. Mit der Namenserklärung vom Notar würde deine Frau zum Melderegister gehen und dort ihren Namen ändern. Dann muss sie die Aufenthaltserlaubnis ändern, was dann kein Problem darstellt, da es ja im Melderegister dann so ist. Ich weiß nicht ob sie den Nachnamen auch in Brasilien ändern kann. Es wäre aber dann wichtig die Namensfrage in Brasilien auch zu klären - schon allein aus dem Grund, dass ihr Reisepass korrekt sein muss.

Könnte dann noch Probleme geben mit der Geburtsurkunde von eurem Kind, da die nicht gleich den Nachnamen deiner Mutter und des Kinders im Geburtsregister ändern könnten. Dann solltet ihr das Standesamt eine Verpflichtungsklage anstreben, dass die den Namen entsprechend ändern. Damit das halt alles glattgezogen ist. Das könnt ihr ja auch ruhig angehen.

Denn letzteres ist wichtig, weil ja auch zukünftige Kinder den Nachnamen des erstgeborenen Kindes tragen.

Zu Kosten oder Verfahren beim Notar kann ich leider nix sagen.

Hierauf möchte ich noch mal eingehen:
erne schrieb am 12.10.2014 um 21:40:01:

Voraussetzung für eine Ehenamensbestimmung ist allein das Bestehen einer Ehe. Die evtl. Aufhebbarkeit einer Ehe führt nicht dazu, dass die Ehe nicht existent ist! Erst, wenn die Ehe tatsächlich aufgehoben wurde, ist sie nicht mehr wirksam. Bis dahin besteht die Ehe.

Das Eingehen einer Doppelehe führt in Deutschland zur Aufhebbarkeit und in Brasilien zur Nichtigkeit, die allerdings erst gerichtlich geltend gemacht werden muss.

Ein zeitgleich zweimal Verheirateter kann also wirksam eine Ehenamenserklärung auch für die zweite Ehe abgeben. Strafrechtliche Folgen der Bigamie lasse ich jetzt mal außen vor.

Gruß
Richter

@Richter..
Es geht um den Ehenamen der Frau.. als Brasilianerin eine Drittstaatlerin..
die Ehefrau hat den Namen geandert..
41 PStG Personenstandsgesetz

Zur Nachbeurkundung des Kindes..
da wird eine Geburt beurkundet und Vater und Mutter erfasst  und falls noetig eine Namenserklaerung zur Bestimmung des Kindesnamens abgegeben.und eine Vaterschaftsanerkennung/Zustimmungserklaerung der Mutter. etwas ganz anderes als Heirat/Ehenamenserklaerung.. ..

Einbeck schrieb am 13.10.2014 um 17:46:44:

Schon klar. Ändert doch aber nichts an der Richtigkeit meiner Ausführungen, oder?

Gruß
Richter

Glückwunsch.

Was hat den Standesbeamten zum Umdenken gebracht?

Die brasilianische Heiratsurkunde bekommst Du nicht vom Konsulat.. der Prozess der Homolugacao kann nur bei bestimmten Cartorios in Brasilien durchgefuehrt werden.
Was Du bekommst ist ein Papier das fuer diese Registrierung der Heirat in Brasilien benoetigt wird.
Achtung, bei Heirat in Daenemark.. brauchst Du die Unterlagen von der bras. Botschaft in Daenemark..

Es geht wohl eher darum, dass man bei der Namenserklärung keinen Eintrag im Eheregister braucht aber der gewählte Ehename trotzdem den gleichen Regeln unterliegt wie wenn es einen Eintrag im Eheregister gäbe.

@einbeck:
Quelle brasilianisches Konsulat in Frankfurt.
"Die Unterlagen werden überprüft und in die Datenbank des brasilianischen Außenministeriums eingetragen. Dann wird eine Vorversion der brasilianischen Heiratsurkunde zwecks Korrektur vorbereitet."

http://frankfurt.itamaraty.gov.br/de/heiratsregistrierungen.xml#Daenemark

....also gibt es doch eine Heiratsurkunde vom Konsulat!

Einbeck schrieb am 14.10.2014 um 18:05:00:


Das sehe ich nicht so wie du! Hätte ich alle Dokumente besorgen müssen, die vom Standesamt gefordert werden um vom OLG geprüft zu werden, wäre ich in 2 Jahren noch nicht in Deutschland verheiratet und hätte dann mindestens 2000 Euro für standesamtliche Trauung inklusive Übersetzungen, Legalisierung und Beschaffung der Dokumente verbraten. Ich kann nur jedem bi-nationalem Paar raten, in DK zu heiraten. Die Trauung wird ja weltweit anerkannt. Nach der Trauung geht es dann zum deutchen Meldeamt (Bürgerbüro) und schon wird der Familienstand im Melderegister geändert. Danach noch mit dem Trauschein zum Finanzamt zur Steuerklassen Änderung und dann zum Standesamt zur Namensänderung. Man sollte nur darauf achten, dass man nicht beim ersten Versuch beim Standesamt klein bei gibt, da deutsche Standesbeamte dazu neigen, wegen einer Heirat in DK eher Steine in den Weg zu legen anstatt zu helfen. Da kommen solche Fragen wie "Warum haben Sie denn in DK geheiratet?" oder "Hätten Sie mal gleich in D geheiratet, dann hätten Sie sich viel Ärger erspart" Also hart bleiben und nicht einschüchtern lassen.

Einbeck schrieb am 14.10.2014 um 17:36:47:
Nochmal deutlich: Nach deutschem Recht ist für die Ehenamenserklärung eine Nachbeurkundung in Deutschland keine Voraussetzung! Dass es in vielen Fällen sinnvoll ist und daher vielleicht auch "durchaus üblich", ändert daran nichts.

Deshalb:
Aras schrieb am 14.10.2014 um 17:41:31:


Gruß
Richter