Ein Freund von mir, Deutscher, der seit drei Jahren seinen Hauptwohnsitz in der Schweiz hat, will seine russische Freundin heiraten. Er hält sich sehr häufig, wenn er nicht auf Auslandsreisen ist, in Deutschland auf und will sie deshalb nach Deutschland und nicht in die Schweiz bringen.

Ziel ist es, sie schnell und mit wenig Aufwand herzubekommen, deshalb am besten auch ohne A1.

Wo sollte er heiraten? Jeder Vorschlag ist willkommen!

Daddys' Änderung:

Saxonicus schrieb am 25.08.2014 um 15:41:33:


Lieber Saxonicus, die Frage war, wo sie heiraten sollten, DAMIT es möglichst schnell und ohne A1 geht!

cabrio schrieb am 25.08.2014 um 15:21:13:


Liebes Cabrio,

dein Nick ist Gut, nach oben offen und viel Durchzug.
Heiraten können Sie überall ohne A1

Hierher bekommen, was soll das sein? Durchzug?
Er kann für seine dann Ehefrau nur da einen Aufenthalt beantragen wo er seinen Wohnsitz/Lebensmittelpunkt hat, also hier in der Schweiz. Da solltest du dann deine Fragen stellen.

@all... Auch wenn die Fragestellung der TS bei vielen für ungläubiges Kopfschütteln sorgen wird, so bleibt trotzdem bitte sachlich und diskutiert die rechtliche Seite der Frage!

@sigi-n... Unterlasse derartige Äußerungen, die ans Beleidigende grenzen!

Und nun zurück zum Thema!

Daddy

Offenbar war die Frage nicht präzise genug gestellt. Also noch einmal: Mein Freund ist ein ganz normaler Europäer. Zwar bewegt er sich beruflich durch die ganze Welt und hat mehrere Jahre lang auch in verschiedenen europäischen und außereuropäischen Ländern gelebt und gearbeitet. Aber vermutlich gerade deswegen hat er keine Ahnung vom Ausländerrecht, erst recht nicht in Bezug auf Staatsangehörige von sogenannten "Drittstaaten".

Jetzt hat er ein Anliegen: Er will mit einer Frau zusammenleben, die das Pech hat, in einem solchen "Drittstaat" geboren zu sein und merkt nun, dass das nicht nur ihr, sondern auch sein Pech ist. Er hört überall, wie kompliziert das ist und dass es ohne Heiraten gar nicht geht. Weil er sehr viel in Deutschland lebt, den Wohnsitz aber in der Schweiz hat, möchte er natürlich, dass die Frau, nachdem sie dann in Westeuropa ist, sich mit ihm - und auch ohne ihn - frei zwischen den verschiedenen Ländern bewegen darf. Das ist sein Ziel. Und ja, es ärgert ihn sehr, dass er sich über sowas überhaupt Gedanken machen muss.

Jedenfalls möchte er dieses Ziel möglichst schnell und möglichst ressourcenschonend erreichen. Wo er heiratet und wo die beiden offiziell ihren Wohnsitz haben, ist ihm völlig wurscht. Hauptsache, die Frau kann sich dann frei bewegen.

Die Frage ist also eine Frage nach den Mitteln, die geeignet sind, zum Ziel zu führen. Eine mögliche Antwort wäre dann, dass er zum Beispiel auf den Malediven oder in Irland heiraten könnte, um das Ziel zu erreichen, nicht aber in der Schweiz. Und wenn man einen Drittstaatler in der Schweiz heiraten kann ohne A1 Vorraussetzung (was er nicht weiß), dann eben in der Schweiz.

Ich verstehe deshalb nicht, weshalb die Frage hier in diesem Forum "ungläubiges Kopfschütteln" und offenbar noch ganz andere Gefühle auslöst.

Anwälte haben oft große Probleme mit Mandanten, die ihnen irgendwelche irgendwo aufgeschnappten Rechtskenntnisse präsentieren und müssen dann unterbrechen: "Erzählen Sie doch mal, was genau passiert ist, und dann erzählen Sie mir, was sie überhaupt wollen. Dann kann ich Ihnen vielleicht helfen und Ihnen sagen, was Sie tun müssen, um das zu kriegen, was Sie wollen." Naive Mandanten, die keine Ahnung von der Rechtslage haben, sind da wesentlich weniger anstregend.

Die "naiven" Mandanten (in dem Fall nicht mein Freund, sondern ich, da ich es ja bin, der fragt) sind hier aber offenbar bei einigen nicht nur nicht gefragt, sondern werden auch noch verhöhnt.
Mir ist das egal und meinem Freund, der mich nicht gebeten hat, hier nachzufragen, auch. Er nimmt sich einen Anwalt, und der erledigt das, indem er ihn auf die geeigneten Mittel hinweist. Ich habe nur aus Interesse nachgefragt. Und die Sache ist ja auch  keine humanitäre Katastrophe wie so viele andere Fälle in diesem Forum....Schade nur, dass ich überhaupt gefragt habe.

Also, kommen wir vielleicht mal von den unpräzisen Fragen, saloppen Zwischenbemerkungen usw. auf den Boden der Tatsachen zurück.

Zwei Fragen sind zu differenzieren:
- Wo soll geheiratet werden?
- In welchem Staat wird ein AT angestrebt?

Zweckmäßig ist es, sich zuerst der zweiten Frage zu nähern.

Wenn die Ehe die Basis für den Aufenthalt sein soll, dann muss die eheliche Lebensgemeinschaft in dem Staat geführt werden, der den AT erteilen soll. Deutschland erteilt keinen AT zur Führung der ehelichen Lebensgemeinschaft in einem Nachbarstaat im Wege einer Art grenzüberschreitenden Fernbeziehung.

Wenn der Ehemann nun aus welchen Gründen auch immer seinen Wohnsitz nicht von der Schweiz nach Deutschland verlegt, scheidet Deutschland als Erteilungsstaat für eine ehebasierte AE aus. Hier kann dann nur in der Schweiz die Erteilung einer Aufenthaltserlaubnis-EG auf der Basis des Freizügigkeitsabkommens EG/Schweiz beantragt werden. Dafür ist kein A1 erforderlich. Besuchsaufenthalte in Deutschland wären ohne Visum möglich.

Jetzt zur ersten Frage (wo heiraten?).

Unter der Annahme, dass die Ehe in der CH Basis für einen Aufenthalt sein soll, liegt es nahe, auch in der CH zu heiraten. Dänemark, Seychellen usw. geht natürlich prinzipiell auch. Den Aufwand einer Eheschließung in Deutschland mit dem EFZ-Befreiungsverfahren beim OLG würde ich mir in so einem Fall aber jedenfalls sparen. Nicht, weil da A1 erforderlich wäre - das ist nie und nirgendwo eine Frage der Eheschließung, dafür ist das irrelevant, sondern würde nur später im Falle der Beantragung eines AT gefordert. Sondern, weil der Papierkram einfach erfahrungsgemäß mehr Arbeit bedeutet als in vielen anderen Ländern.

Danke für die Antworten #9, 10 und 11! So hatte ich mir das gewünscht!

tiggger schrieb am 28.08.2014 um 21:11:27:


Ich weiß wohl, dass das kein Forum für Schweizer Recht ist. Aber viele der hier Schreibenden sind ja durchaus sehr gut in der Lage, Fragen auch dann zu klären, wenn andere Rechtskreise tangiert sind - was übrigens im Ausländerrecht schon rein begrifflich ja immer der Fall ist...

@ tigger: Mein Freund ist in der gllücklichen Lage, sich seinen Wohnsitz aussuchen zu können (genau das war es wohl, was ich beim Themenstart nicht ganz klar gemacht hatte). Wie oft er sich in Deutschland aufhält, lässt sich nicht genau sagen. Das ändert sich von Jahr zu Jahr. Ist aber wegen der Antworten von tapir und Petersberger nun auch nicht mehr wichtig.

Petersburger schrieb am 29.08.2014 um 08:44:09:


Das ist ja sehr erfreulich! Kann mein Freund denn auch eine EU-Aufenthaltskarte bekommen? Allein wegen seines Aufenthalts in der Schweiz ja wohl nicht, oder? Davor hat er aber vier Jahre in Frankreich gelebt. Oops, sehe gerade, dass die Frage ja schon von tapir beantwortet war.

tapir schrieb am 28.08.2014 um 21:29:38:


Na, wunderbar! Dann scheidet Deutschland für die Heirat also aus. Und kann auch noch jemand sagen, mit was für einem Visum sie dann zum Heiraten in die Schweiz kommen kann und wie schnell das geht?

cabrio schrieb am 29.08.2014 um 13:45:14:

Nur zum Heiraten und anschließender Ausreise - mit jedem beliebigen.
Also auch mit einem ggf. existierenden von einem ganz anderen Schengenstaat, sofern das noch gültig sein sollte und korrekt beantragt wurde.