Liebe Forenmitglieder,

bereits seit über einem Jahr bin ich Mitleser in diesem tollen Forum, muss aber diesmal leider selbst nach Ratschlägen und Tipps fragen für ein sehr spezielles Problem:

Meine Frau (Chinesin) und ich (Deutscher) haben vor Jahren in Deutschland standesamtlich geheiratet, leben seit Jahren aber schon ausschließlich in China.

Was zunächst äußerst gut begann, wir haben zwei Kinder und auch geschafft ein nicht unerhebliches Vermögen aufzubauen, hat sich mit der Zeit für mich zu einem Horrortrip entwickelt, eine Scheidung ist für mich unabwendbar. Meine Frau willigt lediglich nicht in eine Scheidung ein weil sie befürchtet unser Familienvermögen nicht für sich allein behalten zu können.

Unser beider Lebensmittelpunkt liegt seit vielen Jahren in China. Wegen Fragen des Sorgerechts und Umgangsrechts bezueglich der Kinder, sowie wegen Vermögensausgleich (alles Vermögen liegt nun bei meiner Frau, und die teilt nicht gerne) sollte der Scheidungsprozess beim lokalen Gericht in China gestartet werden.

Dieser Antrag auf Ehescheidung wurde aber nicht vom chin. Gericht zugelassen weil wir die dt. Eheschließung auf Wunsch meiner Frau nicht in China registrieren ließen (im Nachhinein ein riesiger Fehler)!

Alternativ bliebe mir nun der Weg mich über dt. Gerichte in Abwesenheit meiner Ehefrau scheiden zu lassen, ein Weg welcher sehr langwierig und kostenintensiv ist und in keinster Weise zu den gewünschten Zielen eines geregelten Umgangs- und Sorgerechts, sowie dem Ausgleich des Ehevermögens führt.

Auf die Möglichkeit einfach verheiratet zu bleiben möchte ich nicht weiter eingehen da sie nicht für mich in Betracht kommt.

Daher meine Fragen:

1. Gibt es noch irgendeine Möglichkeit mit der komplett legalisierten dt. Heiratsurkunde (welche bisher immer in China bei allen Behörden, Banken und Firmen als Nachweis der Ehe ausreichend war) doch noch ohne Zutun der Ehefrau die Ehe bei der Provinzregierung registrieren zu lassen?

Dies ist Voraussetzung für einen Scheidungsprozess in China, daher bin ich für jeden Tipp dankbar!

2. Kann man einen Scheidungsprozess beim chin. Gericht, über die Tatsache dass sich der jahrelange Lebensmittelpunkt beider Ehepartner in China befindet und somit über die Klärung der Zuständigkeit des chin. Gerichts, einklagen?

3. Wäre eine Betrugsklage sinnvoll?

Aktuell löst sich unser Ehevermögen Schritt für Schritt in Luft auf, Autos und Häuser wechseln Besitzer, Konten werden nach und nach leer, Aktiendepots verschwinden, nie vorher gesehene Kreditverträge mit Privatpersonen tauchen auf und auch Teile der Firma verändern sich beträchtlich ohne ersichtlichen Grund. Kurzum, sie bemüht sich nun schnellstens das Vermögen mit legalen, wie auch mit illegalen Methoden (Immobilienverkäufe ohne meine Zustimmung sind sogar rechtsunwirksam) verschwinden zu lassen. Nachdem wir aber ja miteinander verheiratet sind werde ich wohl kaum etwas dagegen tun können oder rechtliche Mittel haben, oder?

Größtenteils stellt dieser Vorgang allerdings nicht wirklich ein Problem dar denn die Immobilien können nicht verschwinden, Verkäufe sind rechtlich nicht zulässig und somit nach wie vor in unserem Besitz, diese sind ausreichend um meinen Teil vom Ehevermögen abzudecken. Auch alle Vorgänge auf Bankkonten und -depots sind dokumentiert, das Geld also wieder auffindbar. Gefälschte Kreditverträge nicht wirksam weil das Gericht die Beweise zu tatsächlichen Kontenbewegungen fordert und diese nicht nachgewiesen werden können. Meiner Meinung nach ist es eindeutig Betrug, kann ich das trotz Ehestatus vor Gericht bringen?

Die Option alle Konten und Immobilien "einzufrieren" bestünde in China übrigens, allerdings müsste ich aufgrund der Höhe der Summen rund 5 Mio. RMB oder eine gleichwertige Immobilie als Kaution beim Gericht hinterlegen, dies übersteigt aber leider meine Möglichkeiten.

4. Ist es moeglich von einem deutschen Gericht ein Schreiben zu bekommen in welchem die Zustaendigkeit fuer die Ehescheidung mit Begruendung des Lebensmittelpunktes und gewoehnlichen Aufenthaltsortes in China abgewiesen wird, und somit an ein chinesisches lokales Gericht verwiesen wird?

Ein derartiges überbeglaubigtes und legalisiertes Schreiben würde meine Chance einen Scheidungsprozess in China zu starten immens erhöhen. Wer könnte ein derartiges Schreiben erstellen? Welches Gericht wäre zuständig bzw. in der Lage ein derartiges Schreiben zu erstellen? Ist dazu ein Richterspruch / Gerichtsentscheidung nötig? Sorry, ich bin juristischer Laie!

5. Sollte dennoch überhaupt nichts funktionieren mit einem Prozess in China wüsste ich doch gerne was in groben Zügen bei einem Prozess in Deutschland auf mich zu käme. Hat hier jemand Erfahrungen dazu wie ein Scheidungsprozess in Deutschland ohne Erscheinen des ausländischen Partners abläuft?

Mit welchem zeitlichen Rahmen wäre ungefähr zu rechnen?
Wie hoch wäre der finanzielle Aufwand ungefähr (muss ich ja alleine tragen)? Wie hoch sind dann meine Erfolgsaussichten im Anschluss mit dem Scheidungsurteil meine Rechte an den Kindern und Vermögen durchzusetzen?


Tut mir leid dass mein erster Beitrag hier im Forum so ausgeartet ist, aber momentan quälen mich wirklich viele Fragen und Bedenken, ergoogeln konnte ich sehr viel, allerdings gleichen die Informationen einem Dschungel und sind auch nicht unbedingt besonders hilfreich gewesen. Daher hoffe ich jetzt auf guten Rat von dieser Seite und freue mich auch darauf künftig hoffentlich etwas Konstruktives in diesem Forum beitragen zu können (und wenn es auch nur meine eigenen Erfahrungen zur Warnung anderer sind).

Herzlichen Dank schon mal vorab fuer weiterfuehrende Antworten!

Zu 4.: prinzipielle könntest du dich in D scheiden lassen, daher wird dir wohl kein deutsches Gericht ein solches Schreiben ausstellen.

Eine deutsche Scheidung gäbe dir m.E. auch eher Steine statt Brot, weil du jede Entscheidung erst einmal in China anerkennen lassen müsstest. Solange dort aber die Ehe nicht anerkannt wird, wäre das dann auch wieder problematisch.

Ich denke, hier im Forum wirst du nicht viel Hilfe bekommen können, da, wie Schweizer richtig schreibt, du hauptsächlich Probleme mit chin. Recht hast. Was du m.M.n. brauchst, ist ein sehr guter chinesischer Anwalt, der das Ganze auseinandersortiert.

Mein Gedanke war noch, wenn ihr nicht verheiratet seid (nach Ansicht der chin. Behörden), müsste ja nachzuweisen sein, wem was gehört - könnte sich vielleicht als praktich erweisen. Andererseits - wie sieht es mit Sorge- und Umgangsrecht für nichteheliche Kinder aus? Lauter Fragen - alle für einen chin. Anwalt.

Zunaechst einmal vielen herzlichen Dank an schweitzer, Reni und Muki fuer die bisherige Hilfe!

Aktuell bin ich dabei mich zu informieren inwieweit ich Chancen habe aufgrund unseres Lebensmittelpunktes von einem Deutschen Gericht ein unterstuetzendes Schreiben bekommen zu koennen welches die Zustaendigkeit fuer das Verfahren an China verweist.

Meine Kinder sind beide deutsche Staatsangehoerige, dennoch waere ein Sorgerechtsprozess in Deutschland vollkommen belanglos da China nicht an deutsche Gerichtsentscheidungen gebunden ist. Somit bleibt der einzige Weg das Chinesische Gericht um, wenn schon keine Scheidung vor Ort moeglich waere, doch zumindest Sorge- und Umgangsrecht geklaert zu bekommen.

Seltsamerweise sind meine Kinder auch in China als vollkommen "normal" aus einer Ehe hervorgegangene Kinder registriert, es steht ebenso mein Name wie auch der meiner Frau in den Geburtsurkunden. Einer Vaterschaftsanerkennung oder dergleichen bedurfte es nicht...

Mir ist wirklich klar dass hier guter Rat teuer ist und es auch auf meine eigene Dummheit zurueckzufuehren ist dass ich nun in einer derartigen Lage stecke. Ich haette eben auch gegen den Wunsch meiner Frau darauf bestehen sollen die Ehe auch in China eintragen zu lassen und nicht alle Vermoegenswerte unter dem Namen meiner Frau (der Einfachkeit halber) zu verwalten. Hoffe damit wenigstens als Beispiel gedient zu haben wie man es besser nicht machen sollte.

Auch wenn ich zumindest den Vermoegensausgleich innerlich abgeschrieben habe und schon froh bin wenn ich einfach endlich geschieden werden kann und mit meinen Kindern ueber die Jahre dennoch ein gutes Verhaeltnis haben kann, so werde ich dennoch weitersuchen und versuchen das Problem zu loesen.

Sollte ich einen gangbaren Weg aus dieser ungluecklichen Konstellation finden werde ich diesen auch gerne hier aufzeigen.

Saxonicus schrieb am 13.01.2014 um 16:29:54:


Das ist schon richtig. Allerdings wurde die Scheidung ja abgelehnt unter Hinweis, dass keine Ehe besteht, da diese in China nicht registrtiert ist ... also frei nach dem Motto ... Wo keine Ehe ist, da braucht auch nichts geschieden werden.

Unter dem Aspekt ist es schon verwunderlich, dass die Kinder als ehelich beurkundet wurden, das Gericht aber davon ausgeht, dass keine Ehe vorliegt.

Greenock hat leider recht, das ist genau der springende Punkt. Die Heirat ist zwar in China problemlos anerkannt durch die legalisierte dt. Heiratsurkunde, aber eben tatsaechlich nicht nachbeurkundet.

Offensichtlich gibt es nun aufgrund der fehlenden Zustimmung der Ehefrau auch keinen Weg dies im Nachhinein noch nachzubeurkunden und das Heiratsbuch zu bekommen, denn zum einen ist die legalisierte Heiratsurkunde ja von vor ein paar Jahren, zum anderen sind klar beide Ehe"partner" noetig um per Unterschrift sowohl zu bestaetigen dass die Ehe immer noch besteht, als auch ihren Willen auf beiden Seiten zu belegen die Ehe nachzubeurkunden. Daran scheitert es.

Nachdem ich gestern erfahren musste dass das ganze Unternehmen Scheidung in Deutschland bis zu 5(!) Jahre bei Nichtzustimmung der chin. Ehefrau dauern kann bis zum finalen rechtskraeftigen deutschen Scheidungsurteil und erst dann der Gang vor ein Gericht in China moeglich sein wird, war mir klar dass dies kein wirklich gangbarer Weg sein kann.

Meine letzte Hoffnung gilt nun einem Schreiben eines dt. Gerichtes, welches aufgrund des seit Jahren gegebenen Lebensmittelpunktes in China und / oder aufgrund der mangelnden Durchsetzungsfaehigkeit richterlicher Entscheidungen bezueglich Sorge- und Umgangsrecht, sowie Vermoegensaufteilung, den Fall zumindest an ein chinesisches Gericht zu empfehlen, bestenfalls sogar die Zustaendigkeit dem chin. Gericht vor Ort zuzuweisen.

Aber ich denke da brauche ich mir nicht viel Hoffnung machen ein solches Schreiben zu bekommen, denn es ist ja nicht unmoeglich sich in Deutschland scheiden zu lassen, nur sehr sehr unpraktisch und unsinnig, aber das wird wohl ein Gericht nicht sonderlich beeindrucken. Auch weiss ich nicht inwieweit, und wenn ja, in welcher Form ein derartiges Schreiben ueberhaupt rechtlich moeglich ist.

Daher nochmal meine Bitte, , das wuerde mir und auch den Kindern wirklich sehr weiterhelfen!

Natuerlich duerft Ihr es mir auch ehrlich sagen falls Ihr wisst dass ich keine Chance haben werde ein derartiges Schreiben zu bekommen, dann muss ich mir wenigstens nicht noch unnuetz weiter Hoffnungen machen. Vielen Dank auch fuer die bisherigen Antworten!

France, wenn die Frau nicht mitmacht, muss der Scheidungsantrag und alles andere auf diplomatischem Weg nach China zugestellt werden, und das gibt dann sehr lange Wartezeiten. Fünf Jahre halte ich zwar auch für hoch gegriffen, aber Trennungsjahr plus mindestens ein bis zwei Jahren dürfte realistisch sein.
Sorge- und Umgangsrecht richtet sich nach dem Bestimmungen des Aufenthaltslandes, dafür wäre das Gericht in D nicht einmal zuständig. Zudem dürften beide auch die chin. Staatsangehörigkeit haben.

Hmm er schrieb ja selbst das die Kinder deutsche Staatsbürgerschaft  haben.
Mich interessiert es sehr.

Weil wenn ich z.b. auswandern will in das Land von mein Mann z.b. mit unsere Kinder. Wir leben da zehn Jahre will mich da scheiden lassen und zurück kommen lässt mich aber nicht mit den Kindern.

Wer hilft mir weil sie hätten ja auch ihren Lebensmittelpunkt seit 10 Jahren da.

nixwissen schrieb am 14.01.2014 um 19:52:22:


Hi,
ne, die chinesische haben sie auch automatisch per Geburt.
So sieht es das chinesische Recht vor. 

Und Kinder, die in Deutschland geboren wurden und wo der chinesische Elternteil noch keine Niederlassungserlaubnis besitzt, haben die chinesische Staatsangehörigkeit (neben der Deutschen) und müssen für Besuche in China einen chinesischen Kinderreisepass beantragen.
So ist es wohl seit 1980, wird aber erst jetzt!!  von den Behörden umgesetzt.

Vielen herzlichen Dank fuer Eure Beitraege!

Off Topic, aber vielleicht ist es ja nuetzlich fuer jemanden:

Also zunaechst zu der Problematik mit den Staatsbuergerschaften:
Nach chinesischem Recht koennen Kinder tatsaechlich lediglich eine Staatsbuergerschaft besitzen und sind im Falle der Staatsbuergerschaft eines anderen Staates gezwungen die chinesische Staatsbuergerschaft aufzugeben, die bekommen sie dann normalerweise auch nie mehr. Nach deutschem Recht ist Doppelte Staatsbuergerschaft natuerlich zulaessig fuer Kinder aus bi-nationalen Ehen.

Solche Kinder besitzen sowohl von Geburt an das Recht auf die Chinesische als auch die Deutsche Staatsbuergerschaft weil ja jeweils ein Elternteil die jeweilige Staatsbuergerschaft "vererbt".

Solange man sich dauerhaft in China aufhaelt ist es auch kein Thema dass die Kinder in China den chinesischen Pass innehalten und als Chinesen gefuehrt werden, stillschweigend aber auch den deutschen Pass besitzen.

Problematisch bis unmoeglich wird es allerdings dann nach Deutschland auszureisen, und sei es auch nur fuer kurzzeitigen Urlaub. Die deutschen Konsulate und Botschaft werden sich querstellen ein Visum auszustellen weil das Kind, egal ob Reisepass ausgestellt wurde und die Geburt dort gemeldet wurde oder nicht, von Geburt an Deutscher ist und Deutsche kriegen nun mal kein Visum! Auch nicht in den chinesischen Pass! Selbst Fluege in andere Europaeische Staaten welche dem Schengenraum angehoeren sollten somit unmoeglich sein da auch diese Staaten zur Visumsbeantragung eine Geburtsurkunde des Kindes sehen wollen und dort die Nationalitaet des Deutschen Elternteils drinsteht.

Bei der Ausreise dann, z.B. chinesischer Flughafen, kann man den chinesischen Pass nicht benutzen weil ja kein Visum fuer das Zielland oder einen anderen Schengenstaat drin ist. Den deutschen Pass kann man nicht benutzen weil kein Visum fuer China drin ist. So oder so wird man also aus dem Verkehr gezogen und tritt statt Ausreise die Heimreise an.

Somit bleibt als einzige wirklich praktikable Loesung dann den Kindern die deutsche Staatsbuergerschaft zu geben und die chinesische Staatsbuergerschaft abzugeben.

Interessanterweise gab es dann letztes Jahr eine Gesetzesaenderung in China weil die Chinesische Regierung auf einmal auch an den Kindern bi-nationaler Ehen grosses Interesse zeigte (wegen Ueberalterung der Bevoelkerung vielleicht?). Daher war es auf einmal im letzten Jahr nicht mehr noetig, ja selbst nicht mehr moeglich in den Kinderreisepass ein Visum fuer China zu bekommen, die Kinder konnten auch ohne dieses Visum fuer China jederzeit ein- und ausreisen und sich problemlos in China aufhalten.

Zum Jahreswechsel wurde dieses Gesetz offensichtlich wieder gekippt und die Kinder benoetigen wieder wie gehabt ein Visum und die Eltern muessen sich wieder erneut entscheiden welche Staatsbuergerschaft denn nun nicht mehr in China angewandt werden soll, entscheidet man sich dafuer die chin. Staatsbuergerschaft abzulehnen so bekommt das Kind nach aktuellem Recht keine Chance mehr diese spaeter auch selbst wieder zu bekommen. Entscheidet man sich fuer das Kind fuer die chinesische Staatsbuergerschaft so entfaellt zwar die Visumspflicht, Schule wird guenstiger und Behoerdengaenge einfacher und es hat auch keinen Einfluss auf die nach wie vor bestehende deutsche Staatsbuergerschaft (Noch wollen die chinesischen Behoerden keinen Beleg ueber eine Aufgabe der anderen Staatsbuergerschaft), allerdings ist man dann wieder bei genau dem gleichen Problem wenn man mit dem Kind nach Europa ausreisen moechte und dieses mangels erteiltem Visum nicht tun kann.

Ihr seht also, es ist in China noch nicht wirklich optimal geloest mit den Staatsbuergerschaftsfragen, da gibt es noch viel zu tun.

Uebrigens, ungeachtet davon welche Staatsbuergerschaft denn nun fuer die Kinder in China benutzt wird, alle Rechte und Pflichten als Deutscher Elternteil sind gleich vor dem deutschen Gesetz. Dagegen sind richterliche Deutsche Entscheidungen, selbst wenn sie nach chinesischem Recht vorgenommen werden oder harmonisiert werden koennen in China nichtig, egal welche Staatsbuergerschaft die Kinder dort benutzen. Deutsches Recht ist in China nicht bindend, alles muss in China dann erneut von einem Gericht entschieden werden (so man denn ueberhaupt zu einer Verhandlung zugelassen wird).

Auch die Deutsche Botschaft oder Konsulate werden kaum hilfreich sein, geschweige denn etwas tun (koennen), um eine Entscheidung eines Deutschen Gerichtes z.B. zum Sorgerecht in China durchzusetzen. Das Argument dass China nicht beliebig ueber deutsche Staatsbuerger verfuegen kann gilt also auch nicht unbedingt fuer minderjaehrige deutsche Staatsbuerger, da entscheidet sehr wohl auch der Chinesische Elternteil darueber mit wo sich die Kinder aufhalten.

Hoffe damit ein bisschen dazu beitragen zu koennen dass die aktuell geltende rechtliche Situation in China im Bezug auf Kinder aus Mischehen besser verstanden werden kann, wobei ich zugeben muss dass ich, obwohl selbst betroffen, auch noch oft Ueberraschungen erlebe und noch nicht wirklich alles was hier passiert wirklich verstehen kann.

DeGuoLaoMa schrieb am 15.01.2014 um 07:41:20:


Ich habe mit meiner Frau gesprochen und sie bestätigt, was du geschrieben hast - das rote Heiratsbuch gibt es nur bei einer Hochzeit in China.
Zumindest kann sie das von der Provinz Jilin bestätigen, für andere Provinzen möchte sie sich nicht 100% festlegen (du weißt ja selber, wie unterschiedlich das manchmal gehandhabt wird).

Noch eine Bemerkung zu der Visumsfrage.
Seit Anfang des Jahres stellt die chinesische Botschaft in Berlin kein Visum für Kinder von deutsch-chinesischen Ehepaaren mehr aus, sondern sie bekommen einen chinesischen Kinderpass für China.
Das gilt aber nur, wenn der chinesische Elternteil noch keinen dauerhaften AT für Deutschland hat.
Da wird sich auf das chinesische Staatsangehörigkeitsgesetz von 1980 berufen, wo das auch so geschrieben steht.
Muß man mal abwarten ,wie sich das so weiter entwickelt.

Vielen Dank Euch beiden!

Aktuell habe ich sowohl in Deutschland als auch in China Rechtsbeistand so gut ich es mir eben leisten kann.
Allerdings scheint vieles tatsaechlich sehr schwierig bis unmoeglich zu bekommen sein was letztlich zu einer kompletten Regelung des Ungemachs fuehren soll.

Einen Lichtblick gibt es zumindest:
Nachdem meine Frau mich erfolgreich losgekriegt hat moechte sie nun ebenfalls die Kinder loswerden weil sie nicht in ihr neues Lebenskonzept passen. Somit werde ich wenigstens bald in der Lage sein meine Kinder selbst grosszuziehen und ihnen ein hoffentlich stressfreieres und geborgeneres Zuhause bieten koennen als sie aktuell noch haben.

Nachdem ich also schon kein Geld und auf "ewig" keine Scheidung erwarten kann bekomme ich wenigstens hier meinen Willen. In Punkto Scheidung scheint es nun doch mehr und mehr noetig tatsaechlich den "deutschen Weg" gehen zu muessen, also wird mich dieses Thema vermutlich noch auf Jahre beschaeftigen.

Nochmal vielen herzlichen Dank fuer alle Tipps!