Hallo Foriker,

ja, es wurde schon viel diskutiert, und ich habe mich jetzt 3 Tage redlich bemueht, anhand der Forensuche detailiertere Infos zu bekommen, aber diese habe ich nicht gefunden, daher meine Fragen:

1) Ich bin Deutscher, meine Verlobte Indonesierin

2) Zu Weihnachten 2007/08 haben wir beschlossen, der wilden Ehe ein Ende zu setzten und zu Heiraten. Dem Standesamt in unserer Ortschaft war das "Touri-Visum" erstmal egal. Auch allen anderen Institutionen (OLG; ABH, etc). Urspruenglich war ja auch nicht geplant zu heiraten.

3) Wir haben uns ueber Ihren Bruder alle Unterlagen aus Jakarta nach Uebersetzung und Beglaubigung durch die ind. Behoerden hierher nach .de senden lassen.

4) Das OLG hat die Freistellung vom Ehefaehigkeitszeugniss erstmal auf Eis gelegt, da die Dokumente meiner besseren Haelfte der Beglaubigung einer AUslandsvertretung beduerfen.

Und nun faengt der Spass an. Das Auswaertige Amt in Berlin (und damit ja eigentlich vorgesetzte Behoerde) hat uns fernmuendlich mitgeteilt "Senden Sie die Dokumente an "Auswaertiges Amt, fuer Botschaft Jakarta / Indonesien, 11013 Berlin". Wir leiten die Unterlagen dann weiter und die Botschaft kann diese legalisieren"
Gesagt getan, Unterlagen sind dort nun angekommen, ABER der Sachbearbeiter dort besteht auf ein persoenliches Abholen der Unterlagen durch meine Verlobte (obwohl auf den Seiten des AA expliziet auf die VErsendung der Unterlagen mit Post / Diplomatenpost hingewiesen wird).

Sollte sich das ganze nun hier als Flaschenhals erweisen, wuerden wir gerne in Daenemark heiraten.
Hintergrund: Ida erhaelt Ihr AE nur, wenn wir verheiratet sind. Insofern haben wir hier die Zusage der ABH. Die ABH weiss auch von dem Touristenvisum und weiss auch, dass wir uns wirklich erst hier in .de waehrend der Weihnachstzeit zur Hochzeit entschieden haben.

Welche Nachteile kann in diesem Fall dann eine Heirat in Daenemark haben? Die Heiratsurkunde muss ja (notfalls eben auch mit Apostille) anerkannt werden, sprich wir waeren dann auch nach deutschen Recht Mann und Frau (ohne eben auf diese Legalisation der Unterlagen einzugehen) Dass wir zur Anlegung des Stammbuches die ganzen Sachen eh noch machen muessen ist klar, das koennten wir aber beim naechsten Familienurlaub im Oktober durchfuehren.

Wir haben wie gesagt nur das Zeitproblem, dass wir bis Mitte Juni geheiratet haben muessen, da die ABH sonst die Ausweisung anordnet. Zur Zeit wurde Ihr Visum verlaengert bis zum 26. Juni 2008 (eben weil wir im Prozess der Eheschliessung sind).

Meine Idee: Heirate in Daenemark dann hat die ABH die Heiratsurkunde -> dadurch auch erstmal gute Chancen auf AE (auch wenn anders entschieden werden wuerde, wir haben ja keinen Visa-Betrug begangen). Sollten wir hier in .de heiraten muessen, kann es gut sein, dass Ida wirklich nach Jakarta reisen muss, nur um die Dokumente zu legalisieren Sehr teurer Spass! Und Zeitintensiv dazu!

Wie sieht es aus, in wie weit ist die Botschaft an die Weisungen des Auswaertigen Amtes gebunden, bzw. an die Richtlinien auf deren Website? Anbei ein PDF, das auf Seite 5, letzter Absatz, genau unsere Situation beschreibt!

Ich danke recht herzlich fuer Eure Hilfe!

Na prima, die naechste Huerde.... muss ich dann gleich mal ueberpruefen! Zur Zeit hat Sie noch diese F-Bescheinigung drin stehen.... Mal sehen was dann kommt!

Sonst noch einen Tip?

Hallo Trixie,

ok, aber diesen Fall kann ich ja ausklammern, weil die ABH bereits zugesichert hat uns eine AE zu geben, sobald wir verheiratet sind, ob nun in .de oder in dk duerfte ja egal sein?

trixie schrieb am 21.04.2008 um 22:17:57:

Weil es so ist. Der Fehler liegt bei dir.

Zitat:

Und die Voraussetzungen des Absatzes 1 Satz 2 besagen

Zitat:

also hat garfield2008 absolut Recht. Die "F-Bescheinigung" ist außerdem sicherlich eine Fiktionsbescheinigung. Und wenn man mit einer Fiktionsbescheinigung nach Dänmark einreisen bzw. sich legal dort aufhalten möchte (was die unabdingbare Voraussetzung für eine gültige Eheschließung wäre), dann gilt folgendes

Zitat:

Damit dürfte eine Eheschließung in Dänemark "hinfällig" sein. Zur Veranschaulichung hier ein Urteil der sich auf die Eheschließung in Dänemark bei illegalem Aufenthalt in Dänemark bezieht.

CanadaWolf schrieb am 21.04.2008 um 22:21:01:
 
Dafür solltest du zuerst in der F-Bescheinigung deiner Zukünftigen nachschauen - wenn darin § 81 Absatz 3 angegeben ist, dann eben nicht egal - weil dann die ABH eine Eheschließung in DE meint.

CanadaWolf schrieb am 22.04.2008 um 11:38:38:

Na dann lies das und das (als Beispiel). Es könnte klappen. Und wenn deine ABH schon so kooperativ ist - vielleicht schadet es nicht, das vorher dort zu besprechen.

sondra, die "Anerkennung" der Fiktionsbecheinigung nach § 81 IV ist keine Kulanzleistung Dänemarks, sondern geht darauf zurück, dass die Schengenwirksamkeit dieser Bescheinigung nach § 81 Abs. 4 in Anl. 4 der GKI ausdrücklich durch die Bundesrepublik bestätigt wurde (siehe hier: http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:52005XG1222(01):de:n...). Davon können die VAH BMI nichts Abweichendes bestimmen. Die von Dir verlinkte Entscheidung des OVG NW betrifft den Fall, dass die Fiktionsbescheinigung im Zeitpunkt der Eheschließung bereits unwirksam war, weil die ABH den Antrag auf Verlängerung/Erteilung der AE abgelehnt hatte. Insofern besteht ein Unterschied zum vorliegenden Fall.

@canadawolf, warum könnt Ihr nicht einen Bevollmächtigten, z.B. Rechtsanwalt, in Jakarta mit der Abholung der Unterlagen betrauen? Der soll das dann per TNT oder so schicken. Heirat in DK ist ja auch nicht ganz umsonst. Der Kurierdienst des AA ist für so was in der Tat eigentlich nicht gedacht. Vielleicht lässt sich über Visumreferat/Bürgerservice dennoch auch insoweit eine Lösung finden.

tapir schrieb am 22.04.2008 um 15:04:24:

Das können sie wirklich nicht, weil es ein rein chronologisches "Problem" ist ... der Stand der VAH-BMI ist der 22.12.2004 ... die Erklärung der Schengenwirksamkeit der FB nach 81.4 erfolgte am 09.09.2005... 

Daddy

CanadaWolf schrieb am 22.04.2008 um 11:38:38:

... so dass du sehr wohl auf meine Infos zurückgreifen kannst. 

tapir schrieb am 22.04.2008 um 15:04:24:

Aber weit aus günstiger, als mancher vielleicht denkt. Vorallem weiss man, dass man innerhalb von zwei bis drei Wochen verheiratet ist.

trixie