Hallo,

ich habe vor zwei Monaten per Internet eine Thailänderin kennengelernt. Im Oktober will ich sie besuchen. Danach haben wir geplant, zu heiraten und zusammen in Deutschland zu leben. Ich würde nun gerne wissen, wie ich hier am Besten vorgehe, was wann wo beantragt werden muß, damit das möglichst schnell und reibungslos über die Bühne geht. Ihre 8-jährige uneheliche Tochter müßte auch mitkommen (Bedingung). Bisher habe ich noch gar keine Erfahrung mit Ausländerrecht, daher würde ich mich über hilfreiche Zuschriften sehr freuen.

Eifelwolf schrieb am 16.06.2006 um 23:22:50:

Ja, gibt es. Aber wohl nicht so, wie Du Dir das offenbar vorstellst. (Sorry, dass bei Deinem Posting die Alarmglocken anschlagen.)

Zitat:

Noch mal sorry. Den Begriff "günstiger" würde ich in diesem Kontext besser nicht gebrauchen.
Aber gehen wir mal davon aus, dass Du es ernst meinst, und Dir aller Konsequenzen bewusst bist. Unter dieser Bedingung kann man guten Gewissens folgendes empfehlen:

1. Besorgt Euch alle nötigen Papiere für eine Heirat. (Welche das genau sind, findest Du hier im Forum oder bei Deinem Standesamt.)
2. Lade Deine angestrebte Gattin und ihre Tochter zunächst zu einem Besuchstaufenthalt ein - mit allem was dazu gehört. (siehe u.a. http://www.info4alien.de/gesetze/aufenthg.htm#68)
3. Nutzt diesen Besuch, um Euren Entschluss zu überprüfen. Sofern Ihr dazu steht, könntet Ihr bei der Gelegenheit gemeinsam zum Standesamt gehen und dort Eure Absicht zur Eheschließung anmelden.
3a. Lass Dich beraten, ob und unter welchen Bedingungen eine Adoption der Tochter Deiner angestrebten Ehegattin möglich ist.
4. Wenn die erfordelichen Verfahren in D eingeleitet sind, reisen Frau und Tochter zunächst wieder zurück in die Heimat.
5. Wenn es von allen Beteiligten - vor allem von Euch allen Dreien-  "grünes Licht gibt, können Frau und Tochter durchaus erneut zu einer Besuchsreise nach D kommen. Es ist nicht verboten, bei einem solchen Anlass auch zu heiraten. (Mit einer Adoption Deinerseits dürfte es zwar nicht ganz so schell gehen, aber wenn die Tochter bei allem dabei ist, werden auch dafür begünstigende Indikatoren geschaffen.)
6. Im Allgemeinen heißt es, man braucht nach der Bestätigung, dass der Heirat nichts im Wege steht, ein sog. Eheschließungsvisum. Das ist aber nur dann zutreffend, wenn aus den Einladungen für die unter 2. und 5. genannten Besuchsaufenthalte oder anderen Angaben hervor geht, dass die gewünschte Einreise dem Zweck der Eheschließung dient. Da aber erst mit dem "Ja" und den Unterschriften beim Standesamt die Eheschließung nicht mehr nur Absicht ist, sondern besiegelt wird / würde, ist alles bis dahin ein gewöhnlicher Besuch.
7. Sollte es zu diesem "Ja" kommen, schnell noch den Wohnsitz anmelden und mit Heiratsurkunde, Meldebescheinigung, Pässen etc. zur Ausländerbehörde (Passbilder ncht vergessen) und den AT für die frisch gebackene Gattin besorgen.
7a. Was aus der Tochter in dieser Situation wird, kann man aus dieser Situation nicht sagen, aber ich gehe mal davon aus, dass das Mädchen bis zu einer Entscheidung über eine Adoption zumindest eine Duldung bekommt - also nicht allein zurück muss. Schlimmstenfalls müsste die Mama nochmal mit ihrer Tochter zurück, bis die Würfel gefallen sind.
8. Lebt als glückliche Familie und vergesst nie, dass ihr damit etwas elementar verbindendes erreicht haben könntet.

Den hier beschriebenen Weg halte ich für den besten, wenn man von vornherein Folgeprobleme (FZF, Scheineheverdacht, potenziellen Eheirrtum etc.) ausschließen will, so weit das eben geht.
Auf den ersten Blick scheint der zeitliche und finanzielle Aufwand hoch zu sein, aber er "rechnet" sich nicht nur in monetärer Hinsicht.

Alles Übrige überlasse ich den Experten im Forum und wünsche meinerseits gutes Gelingen.

Grüße,
Zeppelin

Eifelwolf schrieb am 16.06.2006 um 23:22:50:
Bei einer Heirat in Thailand können die Familienzusammenführungs(Fzf)-Visa für Ehefrau und Stieftochter gleichzeitig beantragt werden und beide können - die Genehmigung vorausgesetzt - gemeinsam einreisen. Bei einer Heirat in D bin ich mir nicht sicher, ob Heiratsvisum und FzF-Visum für die Stieftochter gemeinsam beantragt werden können; ich bin aber eher skeptisch, weil die zukünftige Ehefrau zu dem Zeitpunkt noch keinen Rechtsanspruch auf eine Aufenthaltserlaubnis hat.

Zeppelin schrieb am 17.06.2006 um 01:09:38:
Der von dir beschriebene Weg ist
1. unrealistisch, da - wie Eifelwolf bereits selbst gemerkt hat - die Erteilung eines Besuchsvisum an die thailändische Frau samt Tochter sehr unwahrscheinlich ist.
2. nicht zielführend, da die empfohlene Adoption weder notwendig noch sinnvoll ist.
2. gefährlich, da die Beantragung eines Besuchsvisum in der Absicht, in D zu heiraten (und hiervon ist ja bei einer vorherigen Anmeldung der Eheschließung beim Standesamt auszugehen) eine Straftat darstellt (§ 95 Abs. 2 Nr. 2), die mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft wird.

@ Eifelwolf,

Hat die Dame das alleine Sorgerecht? Ansonsten wird es schwierig mit der Fzf der Tochter...

Abu

P.S. für Eifelwolf (off-topic):
So wie Du das ganze schilderst, würde ich das Ganze irgendwo zwischen mutig und wahnwitzig ansiedeln... 

Hallo,

ich muß den Vorschlag, die Dame zunächst für eine Prüfung der Alltagstauglichkeit der Beziehung für längere Zeit nach Deutschland einzuladen zustimmen. Und Achtung!!! Aus eigener Erfahrung weiß ich leider, das mind 50% alle Thaifrauen aus rein monitären Intersesse nach Deutschland kommen. Mache darum blos nicht den Fehler bei der Damen den Farang mit der dicken Marie zu spielen. Du wärst nicht der erste der nach allen Regeln der Kunst in den Ruin getrieben und anschließen fallen gelassen wird. Nicht umsonst liegt die Scheidungsrate deutsch-thailändische Ehen bei 80%. Die Botschaft muß daher lauten und konsequent durchgezogen werden. Ich habe nichts, bei mir ist nichts zu hohlen, ich schaufel nicht einen müden Euro nach Thailand, wenn du Geld für die Familie brauchst, mußt Du dir einen Job suchen und es dir erarbeiten. Kommt die Dame dann trotzdem, kann dich nicht erweichen und bleibt trotzdem da, kannst du davon ausgehen, das zumindest etwas Herzblut in der Beziehung steckt. Wenn tatsächlich das Herzblut die Absicheten der Dame bestimmt, wirst du das Paradies auf Erden haben.

Jedoch sind die Hürden für ein Touristenvisum ziemlich hoch geworden und kaum ein Thaimädel kann sie noch erfüllen, es sei denn sie hat geradlinige Verwandte in Deutschland (Mutter, Vater, Bruder, Schwester) die sie besuchen kann.

Es gibt jedoch alternativen. Überprüft einmal, ob für Sie in ihrem Beruf deutsche Sprachkenntnisse von Vorteil sind. Dann kann Sie ein Schulvisum zum Deutsch lernen beantragen. Vorraussetzung dafür ist ein Deutschkurs (z.B. An der VHS) mit wenigsten 20 Unterrichtsstunden pro Woche mit dem Lernziel Europäisches Sprachenzertifikat Deutsch im ersten Jahr und im Zweiten Jahr die Prüfung vor dem Goethe-Institut. Die Sprachschule muß dabei bescheinigen, das die Stundenzahl gegeben ist und ein Platz zur Verfügung steht. Ob sie tatsächlich angemeldet und der Kurs bezahlt ist, spielt zunächst erstmal keine Rolle.  Das Visum wird zunächst für drei Monate ausgestellt, nach drei Monaten ist eine Bescheinigung der Schule vorzulegen, das am Unterricht regelmäßig teilgenommen wurde, dann wird das Visa in der Regel
bis zur Prüfung zum Sprachenzertifikat verlängert. Wird die Prüfung im ersten Anlauf bestanden (was den meisten Thais sehr, sehr schwer fällt) kann das Visum um ein weiters Jahr verlängert werden. Geht sie nicht zur Schule...muß sie nach drei Monaten wieder nach Hause. Tipp: bucht nur ein Onewayticket und schließt eine Reiseversicherung für ein Jahr zum Tagestarif ab (Hanse Merkur). Sollte sie früher abreisen, bekommt Du die Versicherungsprämie erstattet. Und ein Onewayticket ist im Gegensatz zu einem drei-Monat-Ticket) glaubhaft für die Ernsthaftigkeit des Schulbesuch. Des weiteren sollte die Einreise etwa 3 Wochen vor Schulbeginn erfolgen, dies ist zur Aklimatisierierung besser und dient schon zum ersten kennenlernen.

Im Gegensatz zu manchen Behauptungen ist es, zum Leidwesen der Ausländerbehörden, nicht verboten in Deutschland zu heiraten, wenn man nicht mit einem Heiratsvisum eingereist ist. Heiraten gehört zu den perönlichen Freiheitsrechten, die durch das Grundgesetz geschützt sind. Keine visatechnische Anordnung kann das Grundgesetz bzw. das Standesrecht aushebeln, jeder der sich legal in Deutschland aufhält, darf in Deutschland heiraten. Es sei denn es liegt ein Visabetrug vor (dazu später mehr)

Aus diesem Grund kann auch die letzte Alternative seine Süße nach Deutschland zu holen nicht abgelehnt werden, das Heiratsvisum: Dies ist verwaltungstechnisch das aufwendigste und finanziell das teuerste Visum.

Gehe zum zuständigen Standesamt und lasse dir dort erklären welche Dokumente in euerem speziellen Fall benötigt werden. Wenn die Dame noch nicht verheiratet war sind dies: Nachweis des legalen Aufenthaltes und des Wohnsitzes(die Dame nach Einreise beim Einwohnermeldeamt in Deutschland anmelden). Geburtsurkunde, Auszug aus dem Hauspapier, Ledigkeitsbescheinigung des Heimatstandesamtes (Amphoe), Ledigkeitsbescheinigung des Zentralstandesamtes (Auszug aus dem Personenregister beim zentralen Meldeamt in Bangkok), eine Kopie des Reisepasse sowie die Beitrittserklärung (bekommst Du beim Standesamt) mit der die Frau dich bevollmächtigt in ihrem Namen in Deutschland die Ehe anzumelden. Die Thai-Dokumente sind von einem anerkannten Dolmetscher übersetzt gemeinsam mit dem Visaantrag der deutschen Botschaft in Bangkok zur Legalisation vorzulegen. Die Beitrittserklärung wird der Dame bei der Botschaft erleutert und deren Unterschrift und die Passkopie beglaubigt. Liegen alle Dokumente aus Thailand beim Standesamt in Deutschland vor. Bekommst du eine ensprechende Bescheinigung, die Du nach Thailand schickts und mit der Sie eine Vorabgenehmigung zur Einreise beantragt, weil die weiteren Dokumente für die Hochzeit nur beschafft werden können, wenn die Frau in Deutschland ist (nicht vergessen ein Oneway Flugticket und eine dreimonatige Reiseversicherung vorzulegen). Als da sind das Konsularische Ehefähigkeitszeugnis von der Thai-Botschaft in Berlin, für das beide nach Berlin müssen (dafür benötigt man Kopien der Thai-Dokumente, die beim Standesamt abzugeben sind). Dies Dokument ist notwendig um den Antrag auf Befreiung zur Beibringung eines Ehefähigkeitszeugnis stellen zu können.

Bei manchen Ausländerbehörden kann man das Verfahren abkürzen, in dem man die Bescheinigung direkt zum Amt bringt, denn die Genehmigung zur Einreise kommt sowieso von dort. Das hängt von der Kulanz der Behörde ab..einfach mal höflich anfragen.

Hier noch eine Anmerkung bei jedem Besuch auf dem Standesamt bei dem die Dame dabei ist, muß ein Dolmetscher dabei sein muß, manchmal recht es, wenn jemand mit ausreichenden Sprachkenntnissen dabei ist, der dann für den Einzelfall vereidigt wird). Hat dann das OLG grünes Licht gegeben steht der Hochzeit nichts mehr im wege. Wenn das Standesamt mitzieht kann man das Visum verlängern, wenn nicht rechtzeitig vor Visaende eine Trauungstermin zur Verfügung steht (oder man plötzlich krank wird und einen neuen Termin braucht). Die Anmeldung zur Ehschließung ist 6 Monate gültig.

Nach der Hochzeit muß man bei der Thai-Botschaft in Berlin die Ehe registrieren lassen (Internatinale Heiratsurkunde mit Apostille), sonst ist man nach thailändischen Recht nicht verheiratet, dabei wird die Ehe auch im Pass der Dame eingetragen (das geht auf dem Postweg). Beim ersten gemeinsamen Thailandbesuch ist dann die Ehe beim Amphoe anzumelden und der Personalausweis der Frau zu ändern, sonst kann später der Reisepass der Frau nicht von der Botschaft in Berlin verlängert werden.

Ist die Dame bereits in Deutschland sind mit Ausnahme der Beitritterklärung die gleichen Dokumente vorzulegen wie beim Heiratsvisum. Deshalb sollte man schon vor der Abreise der Frau nach Deutschland ein Familienmitglied mit den entsprechenden vordatierten Vollmachten versehen. Auch wenn der Entschluss zu heiraten schon vor der Einreise feststand, sollte die Beantragung, Übersetzung und Vorlage der notwendigen Dokumente erst nach der Einreise in Deutschland erfolgen, sonst könnte das Visum entzogen werden, weil dies unter Vorgabe falscher Tatsachen beantragt wurde (Visabetrug). Hier liegt auch ein weiters Hindernis. Die Beschaffung der Dokumente dauert, wenn es schnell geht, vier Wochen. Standart sind 6 Wochen es kann aber auch ein halbes Jahr dauern, was allein an den Thailändischen Behörden liegt. Wenn die Eheschließung angemeldet ist, kann (muß nicht) das Touristvisa der Frau zur Eheschließung verlängert werden. Auch hier kann eventuell ein Visabetrug unterstellt werden. Hierzu noch ein Tipp: Die offizielle Einladung (Verpflichtungerklärung) sollte jemand anders (ein Familienmitglied der Frau in Deutschland oder ein guter Freund) abgeben und nicht der potenzielle Bräutigam. Das gleiche gilt für die Reiseversicherung. Dann wird es glaubhaft das man sich erst in Deutschland kennengelernt hat und nimmt so der Botschaft und der Ausländerbehörde in Sachen Visabetrug den Wind aus den Segeln.

viel Spaß bei der Umsetzung.

Eifelwolf schrieb am 19.06.2006 um 01:52:09:
Ich denke nicht, daß der Familienname alleine etwas verbindliches über das Sorgerecht aussagt. Ein Indiz dafür, daß sie das alleinige Sorgerecht hat, könnte sein, daß kein Vater in der Geburtsurkunde eingetragen ist. Falls die Sache akut wird, würde ich eine Bescheinigung der zuständigen Gemeindeverwaltung über das alleinige Sorgerecht besorgen.

Zitat:
Eine AE für einen Sprachkurs kann max. auf eine Gesamtdauer von einem Jahr verlängert werden; im Falle eines studiumvorbereitenden Sprachkurs max 18 Monate.

Zitat:
Selbstverständlich kann das abgelehnt werden, z. B. bei fehlender Sicherung des Lebensunterhalts. Ein Visum zum Ehegattennachzug kann hingegen nur in besonderen Ausnahmefällen abgelehnt werden.

Zitat:
Solche "Tips" werden hier nicht gerne gesehen.

Abu

brickbat schrieb am 19.06.2006 um 12:05:10:

... wobei sich dieses Statement von der kritisierten Äußerung qualitativ nicht wesentlich unterscheidet... Deshalb ein doppeltes :dumm  :dumm

Abu

brickbat schrieb am 19.06.2006 um 12:05:10:


Eben in der Gelegenheit, auch ihre Alltagstauglichkeit unter Beweis zu stellen.

Der Gipfel besteht ja wohl eher darin, sich über eine Möglichkeit zur Verifizierung der Tragfähigkeit einer Beziehung im gegenseitigen Interesse aufzuregen.

baerchen.aus.hl schrieb am 19.06.2006 um 05:30:24:


Liegt denn die Scheidungsrate bei deutsch-deutschen Ehen deutlich darunter?