i4a - Das Board
https://www.info4alien.de/cgi-bin/forum/YaBB.cgi
Randthemen >> Personenstandsrecht >> Doppelte Staatsangehörigkeit für Kinder
https://www.info4alien.de/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?num=1400520925

Beitrag begonnen von Ratschlag am 19.05.2014 um 19:35:25

Titel: Doppelte Staatsangehörigkeit für Kinder
Beitrag von Ratschlag am 19.05.2014 um 19:35:25
Kriege Kinder die doppelte Staatsbürgerschaft, wenn sie in Deutschand geboren sind und die Mutter = deutsche und die russische Staatsbürgerschaft , und der Vater = deutsche Staatsbürgerschaft hat?

Müssen sich die Kinder für eine Staatsbürgerschaft entscheiden, sobald sie volljährig sind oder nicht?

Titel: Re: Doppelte Staatsangehörigkeit für Kinder
Beitrag von Saxonicus am 19.05.2014 um 19:58:41
Nach deutschen Rechtsverständnis schon, allerdings weiß ich nicht wie das von den Russen gesehen wird.

Wenn man die Staatsangehörigkeit von den Eltern "erbt", dann behält man sie auch für immer.

Die Entscheidung für die eine oder andere Staatsangehörigkeit betrifft nur Kinder ausländischer Eltern, welche die deutsche Staatsangehörigkeit durch die Optionsregelung erhalten haben.

Titel: Re: Doppelte Staatsangehörigkeit für Kinder
Beitrag von Ratschlag am 19.05.2014 um 20:02:02
@ Saxonicus:  Ach so, danke :-)

Titel: Re: Doppelte Staatsangehörigkeit für Kinder
Beitrag von Petersburger am 19.05.2014 um 20:11:32
Bei Mischehen erwerben die Kinder die russische StAng durch Geburt nur bei Geburt auf dem Territorium der RF.

Bei Geburt im Ausland ist die Einbürgerung vereinfacht möglich.

Titel: Re: Doppelte Staatsangehörigkeit für Kinder
Beitrag von Ratschlag am 19.05.2014 um 20:22:05
@ Was heisst das, "die Einbürgerung ist vereinfacht möglich"?

Was sind die Bedingungen für eine Einbürgerung? Kann die deutsche Staatsbürgerschaft bestehen bleiben?


Ist es das hier, was Sie mit der vereeinfachten Einbürgerung meinen?

http://www.ruskonsulatbonn.de/ru/index.php/menu-grajdanstvo/menu-priem-v-grajdanstvo/70-priem-v-grajdanstvo-rebenka-inostrantsa.html

"Прием в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке ребенка, являющегося иностранным гражданином или лицом без гражданства, один из родителей которого имеет гражданство Российской Федерации (п. «а» ч.6 ст.14)"

"В гражданство Российской Федерации принимается в упрощенном порядке ребенок, являющийся иностранным гражданином или лицом без гражданства, один из родителей которого имеет гражданство Российской Федерации, по заявлению этого родителя и при наличии согласия другого родителя на приобретение ребенком гражданства Российской Федерации.

Сведения о ребенке, принятом в гражданство Российской Федерации, вносятся в заграничный паспорт родителя, имеющего гражданство Российской Федерации.
По просьбе родителя, имеющего гражданство Российской Федерации, на бланке свидетельства о рождении ребенка может быть проставлена отметка, подтверждающая наличие у ребенка гражданства Российской Федерации, а также может быть оформлен заграничный паспорт гражданина Российской Федерации..."

Und hier steht noch
:
http://www.ruskonsulatbonn.de/ru/index.php/menu-grajdanstvo/60-o-grajdanstve-rf.html

Наличие гражданства Российской Федерации удостоверяется паспортом гражданина Российской Федерации (в том числе заграничным, дипломатическим и служебным паспортом), свидетельством о рождении (для ребенка в возрасте до четырнадцати лет) с вкладышем либо отметкой, подтверждающими наличие гражданства Российской Федерации, или содержащим сведения о гражданстве Российской Федерации обоих родителей ребенка либо единственного его родителя.

Heisst dass das ein Kind automatisch die russische Staatsangehörigkeit mit der Geburt erwirbt, wenn beide Eltern oder ein Elternteil russische Staatsangehöriger ist? Oder gilt es wie Sie geschrieben haben nur bei einer Geburt in Russland?


Двойное гражданство

Гражданин Российской Федерации может иметь гражданство иностранного государства (двойное гражданство) в соответствии с законом или международным договором Российской Федерации. Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации. Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных законом или международным договором Российской Федерации. Соответствующего договора с Германией нет.

Titel: Re: Doppelte Staatsangehörigkeit für Kinder
Beitrag von Petersburger am 19.05.2014 um 20:54:08
Ja, Geburtserwerb nur bei Geburt in RUS.

Ja, vereinfacht so wie im Zitat.

Ja, die deutsche StAng bleibt bestehen.

Titel: Re: Doppelte Staatsangehörigkeit für Kinder
Beitrag von Ratschlag am 19.05.2014 um 20:56:20
Danke, und was ist damit?

"Наличие гражданства Российской Федерации по рождению у ребенка, оба родителя которого (либо единственный родитель которого) имеют (имеет) гражданство Российской Федерации (п. «а» ч.1 ст.12)

Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка оба его родителя (либо единственный его родитель) имеют (имеет) гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка)

http://www.ruskonsulatbonn.de/ru/index.php/menu-grajdanstvo/menu-grajdanstvo-detey/63-nalichie-grazhdanstva-po-rozhdeniyu-esli-oba-roditelya-grajdane.html


Titel: Re: Doppelte Staatsangehörigkeit für Kinder
Beitrag von Ratschlag am 19.05.2014 um 21:08:17
Und was ist der Unterschied zwischen dem hier:

"Прием в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке ребенка, являющегося иностранным гражданином или лицом без гражданства, один из родителей которого имеет гражданство Российской Федерации (п. «а» ч.6 ст.14)"
http://www.ruskonsulatbonn.de/ru/index.php/menu-grajdanstvo/menu-priem-v-grajdanstvo/70-priem-v-grajdanstvo-rebenka-inostrantsa.html

und dem hier:

"Прием в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке ребенка, являющегося иностранным гражданином или лицом без гражданства, единственный родитель которого имеет гражданство Российской Федерации (п. «б» ч.6 ст.14)
http://www.ruskonsulatbonn.de/ru/index.php/menu-grajdanstvo/menu-priem-v-grajdanstvo/71-priem-v-grazhdanstvo-rebenka-inostrantsa-edinstvennyj-roditel-kotorogo-grazhdanin-rf.html

?

Titel: Re: Doppelte Staatsangehörigkeit für Kinder
Beitrag von Märchenprinz am 19.05.2014 um 21:33:32
Unterschied ist:
"один из родителей" : einer der Elternteile
(also beide sind vorhanden)

"единственный родитель" der einzige Elternteil.
(einer der beiden entw. verstorben, verschollen, als tot erklärt)

Def: "Понятие "единственный родитель" означает отсутствие второго родителя у ребенка, в частности, по причине смерти, признания родителя безвестно отсутствующим, объявления умершим. "


Titel: Re: Doppelte Staatsangehörigkeit für Kinder
Beitrag von Ratschlag am 19.05.2014 um 21:48:25
@ Märchenprinz: Also muss ich in meinem Fall den ersten Link folgen?

"Прием в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке ребенка, являющегося иностранным гражданином или лицом без гражданства, один из родителей которого имеет гражданство Российской Федерации (п. «а» ч.6 ст.14)"
http://www.ruskonsulatbonn.de/ru/index.php/menu-grajdanstvo/menu-priem-v-grajdanstvo/70-priem-v-grajdanstvo-rebenka-inostrantsa.html


Oder was Petersburger gesagt hat. Dem hier:
http://www.ruskonsulatbonn.de/ru/index.php/menu-grajdanstvo/menu-priem-v-grajdanstvo/70-priem-v-grajdanstvo-rebenka-inostrantsa.html
"Прием в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке ребенка, являющегося иностранным гражданином или лицом без гражданства, один из родителей которого имеет гражданство Российской Федерации (п. «а» ч.6 ст.14)"

"В гражданство Российской Федерации принимается в упрощенном порядке ребенок, являющийся иностранным гражданином или лицом без гражданства, один из родителей которого имеет гражданство Российской Федерации, по заявлению этого родителя и при наличии согласия другого родителя на приобретение ребенком гражданства Российской Федерации.

Сведения о ребенке, принятом в гражданство Российской Федерации, вносятся в заграничный паспорт родителя, имеющего гражданство Российской Федерации.
По просьбе родителя, имеющего гражданство Российской Федерации, на бланке свидетельства о рождении ребенка может быть проставлена отметка, подтверждающая наличие у ребенка гражданства Российской Федерации, а также может быть оформлен заграничный паспорт гражданина Российской Федерации..."



Das hier gibts auch noch. :-?
Boah, Hilfe, blicke da gar nicht mehr durch. :(

http://www.ruskonsulatbonn.de/ru/index.php/menu-grajdanstvo/menu-grajdanstvo-detey/63-nalichie-grazhdanstva-po-rozhdeniyu-esli-oba-roditelya-grajdane.html
"Наличие гражданства Российской Федерации по рождению у ребенка, оба родителя которого (либо единственный родитель которого) имеют (имеет) гражданство Российской Федерации (п. «а» ч.1 ст.12)"

"Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка оба его родителя (либо единственный его родитель) имеют (имеет) гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка)"

Oder gilt das letzte nur wenn ein Elternteil gestorben ist?
Weil das hier oben drüber steht:
"Наличие гражданства Российской Федерации по рождению у ребенка, оба родителя которого (либо единственный родитель которого) имеют (имеет) гражданство Российской Федерации (п. «а» ч.1 ст.12)"

Titel: Re: Doppelte Staatsangehörigkeit für Kinder
Beitrag von Ratschlag am 19.05.2014 um 21:53:49
Ich schreibe jetzt das Ganze mal auf Russisch:

Здравствуйте,

У меня двойное гражданство, российское и немецкое.
В Штандесамте изменила имя и отказалась от отчества в немецких документах.

Хочу оформить детям российское гражданство. Для оформления российского гражданства для детей прочитала следущее:

"Порядок оформления и подачи заявлений и документов, необходимых для приобретения гражданства Российской Федерации"

"В представляемых документах не должно быть разночтений при написании фамилий, имен и отчеств. В случае изменения заявителем своей фамилии, имени или отчества (в том числе по браку) представляются документы, свидетельствующие о перемене фамилии, имени или отчества (свидетельство о браке, свидетельство о перемене имени, свидетельство о расторжении брака, архивная справка о заключении брака), оформленные в соответствии с законодательством Российской Федерации об актах гражданского состояния. На каждое изменение фамилии, имени или отчества представляется отдельный документ."
http://www.ruskonsulatbonn.de/ru/index.php/menu-grajdanstvo/59-poryadok-oformleniya-i-podachi-zayavlenij.html


Это значит что если я захочу сделать детям российское гражданство то мне надо представить в Ген.Консульство документы "свидетельствующие о перемене фамилии, имени или отчества , оформленные в соответствии с законодательством Российской Федерации об актах гражданского состояния?

Как понимать "в соответствии с законодательством Российской Федерации об актах гражданского состояния"?

Перемена Ф.И.О. данным путём для этого не достаточна?
http://www.ruskonsulatbonn.de/ru/index.php/menu-zags/198-poryadok-oformleniya-peremeny-familii-imeni-ili-otchestva.html

"Перемена фамилии, имени или отчества осуществляется в Генеральном консульстве России в Бонне двумя способами:
Способ №1
Оригинал (не копию) полученного в немецких органах ЗАГС документа о перемене имени «Bescheinigung über Namensänderung», (либо немецкого свидетельства о браке, если Вы изменяете фамилию в соответствии с этим документом) необходимо заверить в компетентном немецком государственном учреждении путём проставления на него специального штампа «Апостиль». Затем необходимо выполнить перевод документа и штампа «Апостиль» на русский язык. Далее документы представляются в отдел нотариата Генерального консульства России в Бонне, где перевод скрепляется с оригиналом и заверяется.
Нотариально заверенный перевод немецкого документа о перемене имени/о браке является основанием для обмена паспорта на новую фамилию.
Обращаем Ваше внимание на то, что при оформлении перемены ФИО данным способом новая фамилия (имя) будет указана только в загранпаспорте и не распространяется на все выданные ранее ЗАГС РФ документы (свидетельство о рождении, браке и т.д.). Ответственность за приведение документов в единообразие несёт сам заявитель. В случае наличия в документах разночтений могут возникнуть проблемы при Вашем обращении в органы государственной власти на территории РФ."


Или нужно оформлять это ходатайство способом номер 2 и получать русское "свидетельство о перемени имени"?

"Способ №2
В соответствии с Законом Российской Федерации «Об актах гражданского состояния» Генконсульство принимает ходатайства о перемене фамилии, имени или отчества исключительно от граждан России, достигших 14 летнего возраста, постоянно проживающих в ФРГ и состоящих на учете в Генконсульстве.
Ходатайства о перемене фамилии, имени или отчества, при наличии на то оснований, принимаются только от заявителя при его личном обращении в Генконсульство. Специальный бланк-заявление выдается непосредственно в отделе нотариата.
На основании заявления Генконсульство отправляет запрос в ЗАГС на территории РФ, где ранее были составлены актовые записи в отношении заявителя. После подтверждения из органов ЗАГС РФ отдел нотариата назначает термин на процедуру перемены ФИО и производит её регистрацию. (срок ожидания ответа из России составляет от 6 до 12 месяцев). Регистрация перемены ФИО производится при личном присутствии заявителя. При этом выдаётся «Свидетельство о перемене имени».

ВНИМАНИЕ: перемена фамилии, имени или отчества (отказ от него), произведенные гражданами России в германских органах власти, и выданные при этом подтверждающие немецкие документы автоматически российской стороной не признаются.

После прибытия в ФРГ на постоянное жительство некоторые из Вас, приобретая германское гражданство, нередко осуществляют перемену своих русских имен, фамилий на немецкозвучащие, отказываются от отчества.

В связи с этим обращаем Ваше внимание на то, что в отношении граждан России, а Вас мы рассматриваем исключительно в этом статусе, произведенная в германских органах ЗАГС перемена фамилии или имени (даже замена одной буквы или пропуск ее!), для нас не имеет юридической силы. Если Вы намерены привести в единообразие свои российские и немецкие документы, то рекомендуем в случае, если Вы решились на изменения, подать соответствующее ходатайство в Генконсульство и, по завершении определенной процедуры, обменять свои внутренние российские документы и российский загранпаспорт, внеся в них новые данные.

В качестве распространенного примера негативных последствий подобных изменений служит регистрация и вписание в российские паспорта данных родившихся на территории ФРГ детей. В частности, в свидетельстве о рождении ребенка, выданном германскими органами ЗАГС, в графе «отец» и «мать» указываются уже новые измененные имена и фамилии родителей. При их сверке с персональными данными, указанными в российских документах (загранпаспорт, свидетельство о заключении брака), выявляются расхождения и несоответствия.

В свою очередь это ведет к тому, что свидетельство о рождении ребенка не может быть нами обработано, а сведения о ребенке внесены в российский паспорт до тех пор, пока Вы в установленном порядке не перемените фамилию, имя или отчество согласно законодательству России и не приведете документы в соответствие с новыми данными."


:(

Titel: Re: Doppelte Staatsangehörigkeit für Kinder
Beitrag von Ratschlag am 19.05.2014 um 22:30:14
Dieser Link soll richtig sein:

http://www.ruskonsulatbonn.de/ru/index.php/menu-grajdanstvo/menu-priem-v-grajdanstvo/70-priem-v-grajdanstvo-rebenka-inostrantsa.html

http://www.ruskonsmchn.mid.ru/cit_05.html

Bitte um Bestätigung  ;)

Titel: Re: Doppelte Staatsangehörigkeit für Kinder
Beitrag von Petersburger am 20.05.2014 um 06:32:55
Aus prinzipiellen Gründen werde ich keine Drittquellen überprüfen oder bestätigen.

In russischen wie in deutschen und allen sonstigen AV arbeiten Menschen, die auch mal Fehler machen. Selbst auf der Website der AV.

Such' Dir den Gesetzestext im Internet heraus - www.rg.ru ist dafür eine erstklassige Quelle, weil diese Zeitung in RUS die Rolle des deutschen Bundesanzeigers hat - und richte Dich danach.
Im Zweifel "schlägst" Du damit auch Falschauskünfte russischer Beamter.

Titel: Re: Doppelte Staatsangehörigkeit für Kinder
Beitrag von tiggger am 20.05.2014 um 10:28:16
Du bist hier (dank Petersburger nicht ganz) im falschem Forum. Nach deutschem Recht bekommt das Kind eine deutsche Staatsbürgerschaft. Doppelte Staatsbürgerschaft ist nach deutschem Recht durch Geburt kein Problem. Was jetzt in Russland genau Sache ist, musst Du vermutlich woanders herausbekommen.

Titel: Re: Doppelte Staatsangehörigkeit für Kinder
Beitrag von Ratschlag am 05.06.2014 um 02:50:08
@Märchenprinz, Petersburgen, Saxonicus: Danke!!.. Die weiteren fehlenden Infos habe ich mir schon eingeholt! :-) ;-)

@tiggger: Ja, freut mich dass das so ist ;-) Versuche mir von überall Hilfe zu holen ;-) Danke :-)

Titel: Re: Doppelte Staatsangehörigkeit für Kinder
Beitrag von Ratschlag am 05.06.2014 um 03:57:43
@Admins: Das Optionsmodell für in Deutschland geborene Kindern ausländischer Eltern wurde unter Auflagen teilweise abgeschafft. Könnt Ihr das im Forum Einbürgerung unter "Optionsmodell" nachtragen? ;-)
Wäre für manche viell. interessant ;-) Danke :)

http://www.zeit.de/politik/deutschland/2014-04/doppelte-staatsbuergerschaft-kabinett-gesetz

"Bundesregierung beschließt doppelte Staatsbürgerschaft

In Deutschland aufgewachsene Kinder ausländischer Eltern müssen sich nicht mehr für eine Nationalität entscheiden. Das Gesetz soll zwei Pässe ermöglichen.

Demnach sollen junge Leute dauerhaft zwei Staatsangehörigkeiten haben dürfen, wenn sie in Deutschland geboren sind und bis zum 21. Geburtstag mindestens acht Jahre hier gelebt oder sechs Jahre lang eine Schule besucht haben. Als Nachweis soll auch ein deutsches Schulabschluss- oder Ausbildungszeugnis reichen.

Die jungen Leute können demnach vor dem 21. Geburtstag von sich aus die dauerhafte doppelte Staatsbürgerschaft beantragen.  Ansonsten schauen Behörden nach dem 21. Geburtstag der Betroffenen selbst ins Melderegister und fragen im Zweifel nach weiteren Belegen.."

Titel: Re: Doppelte Staatsangehörigkeit für Kinder
Beitrag von Mick am 05.06.2014 um 07:17:07
Danke für den Hinweis. Bislang handelt es sich aber "nur" um
einen Gesetzentwurf.

Titel: Re: Doppelte Staatsangehörigkeit für Kinder
Beitrag von Ratschlag am 07.06.2014 um 19:08:19
Mal sehen was daraus wird. ;-)

Titel: Re: Doppelte Staatsangehörigkeit für Kinder
Beitrag von Ralf am 09.06.2014 um 22:45:01

Ratschlag schrieb am 07.06.2014 um 19:08:19:
Mal sehen was daraus wird.


Vermutlich das, was vorgesehen ist. Und sobald die
Gesetzesänderung in Kraft ist, wird das selbstverständ-
lich hier auf den entsprechenden Seiten berücksichtigt.

Bis jetzt gilt jedenfalls noch die alte Regelung.

i4a - Das Board » Powered by YaBB 2.4!
YaBB © 2000-2009. Alle Rechte vorbehalten.