Guten Abend zusammen,
folgender Fall:
Nicht-EU-Bürger, in Deutschland Masterabschluss, Deutschkenntnisse gut, nach einem halben Jahr erfolglose Jobsuche in Deutschland ins Heimatland zurück zum Arbeiten.

würde gerne in Deutschland eine betriebliche Ausbildung machen, um hier langfristig bessere Jobchancen zu haben (gewünschter Ausbildungsberuf nicht mit Studienfach fachverwandt und kein Pflegeberuf)

Ist das generell möglich? Wie stehen die Chancen, kann mir das ein Profi hier einschätzen?Wo kann ich mich genauer informieren?

Hab nur das auf der Seite des Auswärtigen Amts gefunden: Sofern die Bundesagentur für Arbeit ihre Zustimmung erteilt hat, kann zudem eine Aufenthaltserlaubnis zum Zwecke der betrieblichen Aus- und Weiterbildung erteilt werden.

Vielen herzlichen Dank

Rechtlich/Theoretisch ist das möglich, § 17 Abs. 1 AufenthG. Die AE bzw. das Visum können nur dann erteilt werden, wenn die Vorrangprüfung positiv ausfällt (zum Thema die Dienstanweisung der BA ab Punkt 1.17.114 - sehr umfangreich).

Über die Erfolgsaussichten kann man hier kaum seriös eine Antwort geben. Es wird auch den Ausbildungsberuf, die Region und manchmal sogar auf die prüfende BA ankommen. Der Arbeitgeber kann sich aber vorher bei der ZAV (Zentrale Auslands- und Fachvermittlung) über die Erfolgsaussichten informieren. 

Danke für die Antwort.
Für mich ist das etwas schwer verständlich. wo könnte ich mich denn eventuell mit grundsätzlichen fragen hinwenden..ausländerbehörde oder besser agentur für arbeit?

planet schrieb am 18.05.2013 um 23:06:46:

mit grundsätzlichen fragen hinwenden..ausländerbehörde oder besser agentur für arbeit?

-->

schrieb am 18.05.2013 um 22:50:08:

bei der ZAV (Zentrale Auslands- und Fachvermittlung) über die Erfolgsaussichten informieren.

Darf ich noch eine andere Frage stellen
(oder besser ein neue thread dafür?)

und zwar geht es mir um die Beschäftigung gem. § 27 BeschV i.V.m § 39 Aufenthaltsgesetz

soweit ich das richtig verstanden habe, entfällt die Vorrangprüfung doch bei Ausländern mit deutschem Hochschilabschluss -unabhängig vom studierten Fach, oder?

und was genau heißt "dem Abschluss angemessenen Arbeitsplatz" ...ist das auch inhaltlich, also an das Fach gebunden, oder geht es da nur um Arbeitsstellen, die einen irgndwie gearteten Hochschluabschluss verlangen?

Vielen herzlichen Dank!

planet schrieb am 02.06.2013 um 22:58:46:

Beschäftigung gem. § 27 BeschV i.V.m § 39 Aufenthaltsgesetz

das ist jetzt in § 3b BeschV geregelt. Deshalb auch "einer der beruflichen Qualifikation angemessenen Beschäftigung", damit ist klar, ein nur irgendein gearteter Abschluss nicht ausreicht. Der Arbeitsplatz muss auch irgendwie zum Abschluss passen.

Danke.

Wie groß ist der Ermessensspielraum?
Also wenn mein Freund eine Stelle findet, in der Kenntnisse der Landessprache vorausgesetzt werden, diese jedoch nicht mit dem studierten Abschluss (z.b. hat man Raumplanung studiert und hat ein Jobangebot, dass nur einen nicht genauer definierten Hochschulabschluss verlangt bzw. ein anderes Fach, in dem man unabhängig vom Studium in D Berufserfahrung hat) 
geht das dann?

planet schrieb am 03.06.2013 um 12:11:33:

Wie groß ist der Ermessensspielraum?

wer soll denn so etwas beantworten können? deshalb...


planet schrieb am 03.06.2013 um 12:11:33:

geht das dann?

Antrag stellen und sehen was passiert.

Ist der Wunsch deines Kollegen, in Deutschland leben zu wollen, wirklich so groß, dass er quasi seinen qualifizierten Abschluss "wegschmeißt" um dann eine Ausbildung zu machen?

Einen Master Abschluss kann nicht jeder vorweisen, damit sollte jeder irgendwie doch eine Arbeitsstelle finden können. Vor allem solange man noch in Deutschland ist.

Die für Ausländer freigegebenen Ausbildungen sind in der Regel weniger Qualifizierte Berufe wie Bäcker, Bäckereifachverkäufer und Köche. Alles Berufe die einen Bildungsabschluss von Hauptschule voraussetzen. Dort nochmal neu anzufangen, obwohl man einen Master-Studienabschluss hat, halte ich für den falschen Weg.

Zumal man sich auch für eine Ausbildung ganz normal bewerben muss, ggfls. zu Vorstellungsterminen gehen muss und dann den ganzen Behördenkrams erledigen. Genau diese Energie kann dein Freund in die Suche einer richtigen Arbeit investieren und muss die gleichen Behördengänge machen.

An die guten Ausbildungsberufe wird er bei der Vorrangsprüfung scheitern. Daher mein Tipp: Richtigen Job suchen, der seinen Studienabschluss voraussetzt und diesen Weg weiter verfolgen.

Danke Garret für den Hinweis,aber das mit der Jobsuche ist sicher "leicht" bei gewissen Studienfächern (MINT), jedoch nicht unbedingt bei seinem leider. Und wenn man es bei so einem Fach schon als Deutscher nicht leicht hat, einen zum Studium passenden Job zu bekommen (Kriterien ZAV), dann gilt das dür einen Ausländer umso mehr leider

Mir ging es eher um das Sondieren, welche Möglichkeiten grundsätzlich bestehen.

Aber wenn du noch andere Tipps für uns hast, bin ich sehr dankbar.

Das wesentliche wurde hier ja schon gesagt.

Dein Freund geht zur ABH und beantragt die entsprechende AE für die Ausbildung. Das kann Dein Freund erst machen, wenn er eine Ausbildung gefunden hat. Zu Beweiszwecken wird er irgendwelche Unterlagen, wie eine Zusicherung des zukünftigen Arbeitgebers, im besten Falle den Ausbildungsvertrag mitbringen müssen. Die ABH stellt dann einen Antrag an die ZAV/Agentur für Arbeit zwecks Vorrangsprüfung.

Gibt es mehr als ~1000 deutsche Bewerber auf diese Ausbildung, scheitert er hier schon. Also muss er Ausbildungsplätze suchen, die ziemlich unbeliebt sind (wie ich oben aufgelistet habe). Fällt die Prüfung positiv für ihn aus, wird er bei der ABH angeben müssen, wo er wohnt und mit welchem Geld er seinen Lebensunterhalt bestreiten wird, da er mit 350 Euro Netto (Durchschnittsausbildungsgehalt bei den o.g. Berufen) nicht weit kommen wird.

Hat er entsprechende Unterstützung (Mietfrei wohnen bei Freunden etc.) genehmigt auch die ABH den Antrag auf die AE.

Garret schrieb am 10.06.2013 um 12:22:53:

Gibt es mehr als ~1000 deutsche Bewerber auf diese Ausbildung, scheitert er hier schon.

Wie kommst du denn auf diese Zahl (~1000)??
Es existiert keine bestimmte Anzahl an bevorrechtigten deutschen Bewerbern.
Theoretisch könnte es auch lediglich 5 bevorrechtigte Bewerber geben und die ZAV kann die Zustimmung verweigern.


Gruß
C_Devil

C_Devil schrieb am 10.06.2013 um 22:21:59:

Wie kommst du denn auf diese Zahl (~1000)?? Es existiert keine bestimmte Anzahl an bevorrechtigten deutschen Bewerbern. Theoretisch könnte es auch lediglich 5 bevorrechtigte Bewerber geben und die ZAV kann die Zustimmung verweigern. Gruß C_Devil

Ich hatte gestern einen Termin bei einer ABH in Rheinland Pfalz wegen eines ähnlichen Falles. Dort wollte ein asiatisches Au Pair nach ihrem Au Pair Jahr eine Ausbildung machen. Der zuständige Sachbearbeiter meinte zum Abschied, dass nun die Vorrangprüfung anstehe und sie sich keine Sorgen machen müsse, wenn es weniger als 1000 Bewerber auf diese Stelle gibt. Woher er diese Zahl nun genommen hat, kann ich auch nicht wirklich sagen. Daher das "~", ich denke es wird irgendwo Richtwerte geben und der Threadersteller sollte es zur Kenntniss nehmen, dass die guten Ausbildungsberufe keine Erfolgschancen haben.

Soeben mit einer ABH aus NRW telefoniert, denen sagt die Zahl 1000 überhaupt nichts. Er konnte mir überhaupt keine Erfahrungswerte nennen und meinte nur, dass es von Region zu Region individuell betrachtet wird. Weiß jemand mehr, wonach hier geschaut wird?

Solange die Betroffe es nicht konkret versucht, nützen Dir solche allgemeinen Einschätzungen überhaupt nichts.

reinhard schrieb am 11.06.2013 um 15:51:57:

Solange die Betroffe es nicht konkret versucht, nützen Dir solche allgemeinen Einschätzungen überhaupt nichts.

Natürlich hilft es nicht. Trotzdem hat der Threadersteller um Schätzungen gebeten und diese auch bekommen.

Ich denke er weis jetzt ganz genau, welche Herausforderungen auf ihn zu kommen.

Garret schrieb am 12.06.2013 um 10:32:23:

um Schätzungen gebeten und diese auch bekommen.

grmpf .... einen Sch...ss hat er bekommen.
Die "1000" können nur als Redewendung verwendet worden sein ... aber es gibt Leute, die nehmen das für bare Münze und verbreiten den Unsinn.

erne schrieb am 12.06.2013 um 20:22:00:

grmpf .... einen Sch...ss hat er bekommen. Die "1000" können nur als Redewendung verwendet worden sein ... aber es gibt Leute, die nehmen das für bare Münze und verbreiten den Unsinn.

Die Schätzungen beziehen sich auf die Chance, eine gute Ausbildung als Ausländer zu bekommen. Die sind nun mal gegen null.

Zu der o.g. Zahl habe ich doch bereits geschrieben, dass dies o-Ton eines ABH-Mitarbeiter war und solche Aussagen sollten nie auf die Goldwaage gelegt werden.

Davon abgesehen, es muss irgendwelche Richtwerte geben. Genaueres kann ich hierzu aber nichts sagen. Ich weiß aber 100%, dass 5 bevorrechtigte Deutsche nicht verhindern können, dass ein Ausländer eine Ausbildungsstelle besetzt.

Garret schrieb am 13.06.2013 um 10:14:36:

Davon abgesehen, es muss irgendwelche Richtwerte geben.

Nochmal - es gibt keinen festgelegten Richtwert - ob du's nun glaubst oder nicht.


Garret schrieb am 13.06.2013 um 10:14:36:

Ich weiß aber 100%, dass 5 bevorrechtigte Deutsche nicht verhindern können, dass ein Ausländer eine Ausbildungsstelle besetzt.

Schön, dass du es 100%-ig weißt.
Es kann sogar nur ein einziger bevorrechtigter deutscher Bewerber vorhanden sein und somit verhindern, dass ein Ausländer eine Ausbildungsstelle nicht erhält.
Es kommt natürlich auf den Ausbildungsberuf an und auch auf die Region bzw. Stadt, in der der Antrag gestellt wird.
Desweiteren kommt es, genau wie bei einem Arbeitsangebot, nicht darauf an, ob die bevorrechtigten Bewerber diese konkrete Stelle nun wollen oder nicht, sondern lediglich, ob es die Bevorrechtigten gibt.

Es bleibt somit nur: Antrag stellen und abwarten was passiert.
Alle Spekulationen - und was anderes ist nicht, was wir hier tun - bringen dem Threadstarter keine gescheiten Antworten oder Lösungen.


Gruß
C_Devil