Hallo Zusammen,

erst möchte ich die Geschichte kurz zusammenfassen:

1. 2008 - Einbürgerung beantragt
2. Juli 2010 - Kind ist zur Welt gekommen
3. Okt. 2010 - Miteinbürgerung des Kindes beantragt, EBZ bekommen, Entlassung aus der alten StA für das Kind beantragt
4. Dez. 2010 - Eltern sind aus der alten StA entlassen und in den deutschen Staatsverbund aufgenommen worden. Die Eltern haben dabei die Schreibweise von Vornamen angeglichen und die Vatersnamen abgelegt (§ 47 EGBGB).
5. Apr. 2011 - nun ist auch das Kind aus der alten StA aus- und in die deutsche eingebürgert. Der Vatersname des Kindes abgelegt.

6. Jetzt: die Ausstellung der Geburtsurkunde mit den "neuen" Namen der Eltern und des Kindes beantragt.

Und die Frage:

das Standesamt in einer Landeshauptstadt im Süden Deutschlands behauptet (zunächst telefonisch), dass die Geburtsurkunde des Kindes schon den "neuen" Namen des Kindes (es wurde nur der Vatersname abgelegt, d.h. "alter Name" = Vorname Vatersname Nachname, "neuer Name" = Vorname Nachname), ABER immer noch die "alten", zum Zeitpunkt der Geburt gültigen Namen der Eltern enthalten wird.

Mich würde sehr interessieren, ob diese Behauptung aus Eurer Sicht stimmt?

Selber komme ich zu einem anderen Ergebnis:

§ 3 PStG, Abs. 1 Satz 2
Die Registereinträge bestehen aus einem urkundlichen Teil (Haupteintrag und Folgebeurkundungen) und einem Hinweisteil.

§ 5 PStG, Abs. 2
Folgebeurkundungen sind Einträge, die den Beurkundungsinhalt verändern.

§ 59 PStG
In die Geburtsurkunde werden aufgenommen

1. die Vornamen und der Geburtsname des Kindes,
2. das Geschlecht des Kindes,
3. Ort und Tag der Geburt,
4. die Vornamen und die Familiennamen der Eltern des Kindes,
5. die rechtliche Zugehörigkeit des Kindes und seiner Eltern zu einer Religionsgemeinschaft, sofern sich die Zugehörigkeit aus dem Registereintrag ergibt.

Vielen Dank im Voraus!

Ich denke, ich soll die Frage anders formulieren.

Löst eine Namensänderung der Eltern bzw. eines Elternteils (§ 47 EGBGB) die Folgebeurkundung im Geburtenregister des Kindes aus?

katran76 schrieb am 01.06.2011 um 20:30:44:

Löst eine Namensänderung der Eltern bzw. eines Elternteils (§ 47 EGBGB) die Folgebeurkundung im Geburtenregister des Kindes aus?

Das tut sie nur dann, wenn sich die Änderung des Namens der Eltern auf das Kind auswirkt.

Die Änderung des Vornamens und der Wegfall der Vatersnamen wirkt sich nicht auf das Kind aus, das Kind heißt noch genauso wie vorher.

Wenn sich der Familienname der Eltern ändert und dadurch auch das Kind einen anderen Namen bekommt, dann wird die Änderung des Familiennamens der Eltern und des Kindes natürlich im Geburtsregister vermerkt.

Geht aus § 27 PStG hervor

§ 27 Feststellung und Änderung des Personenstandes, sonstige Fortführung
.
.

(3) Außerdem sind Folgebeurkundungen zum Geburtseintrag aufzunehmen über
.
2.die Änderung der Namensführung der Eltern oder eines Elternteils, wenn auch das Kind den geänderten Namen führt,
.
.
Das Kind hat aber mit den Eltern nur den Familiennamen gemeinsam. Deswegen wird eine Änderung des Vornamens der Eltern nicht im Geburtsregister eingetragen.

Die Auskunft des Standesamtes ist also richtig.

Gruß

Hallo Runenwolf,

vielen Dank für die Antwort :)


Zitat:

Das Kind hat aber mit den Eltern nur den Familiennamen gemeinsam.

Und wie sieht es mit dem § 36 PStV aus:
(2) Bei einer Namensänderung der Eltern und des Kindes ist die Namensänderung der Eltern auch dann als Folgebeurkundung einzutragen, wenn sie nicht zu einer übereinstimmenden Namensführung von Eltern und Kind geführt hat, aber durch Erklärungen nach Artikel 47 des Einführungsgesetzes zum Bürgerlichen Gesetzbuche oder § 94 des Bundesvertriebenengesetzes erfolgt ist.

Ich kann die beiden Paragraphe nicht miteinander in den Einklang bringen.

Der Ausdruck "auch dann" im § 36 PStV deutet darauf hin, dass die Namensänderung der Eltern immer einzutragen ist, unabhängig davon ob diese sich auf das Kind ausgewirkt hat.

Zitat:

Die Auskunft des Standesamtes ist also richtig.

Mag sein, sobald ich irgendeine Begründung bekomme, poste ich sie hier.


Ihre Ansicht ist aber nicht ganz korrekt (IMHO natürlich):

Zitat:

Das tut sie nur dann, wenn sich die Änderung des Namens der Eltern auf das Kind auswirkt.

Es war tatsächlich so bis zur letzten Änderung des PStR (~2007), in dem neuen PStG ist die Formulierung anders:

Änderung der Namensführung der Eltern ist als Folgebeurkundung aufzunehmen, wenn auch das Kind den geänderten Namen führt.

Zu beachten ist, dass der Gesetzgeber hier (und im §36 PStV) von der Namensführung spricht und nicht von dem Namen allein (z.B. Nachnamen). Die Namensführung kann z.B. aus dem Namen und aus einer Angabe des Staates bestehen (gem. dem § 10 EGBGB unterliegt der Name dem Recht des Staates, dem die Person angehört)


Zitat:

Die Änderung des Vornamens und der Wegfall der Vatersnamen wirkt sich nicht auf das Kind aus ...

Genau gesehen ist im Dez. 2010 Folgendes passiert:

1. Meine Frau und ich haben unsere ukrainischen Nachnamen, z.B. "Мороз" (mit der lateinischen Schreibweise "Moroz"), in den deutschen Ehenamen "Moroz" umgewandelt. Es geht hier sehr wohl um eine Änderung der Namensführung.

2. Die Vornamen und die Vatersnamen geändert bzw. abgelegt.
Noch eine Änderung der Namensführung.

Und das Ganze ist dann einzutragen, entweder nach dem § 27 Abs. 3 Nr. 2 PStG oder nach dem § 36 Abs. 2 PStV

Ich möchte es bloß verstehen, hilft mir bitte :)

Hallo,


katran76 schrieb am 02.06.2011 um 17:47:31:

Es war tatsächlich so bis zur letzten Änderung des PStR (~2007), in dem neuen PStG ist die Formulierung anders: Änderung der Namensführung der Eltern ist als Folgebeurkundung aufzunehmen, wenn auch das Kind den geänderten Namen führt.

In der aktuellen Fassung (und nur die ist jetzt bei der Beurkundung im Geburtsregister anzuwenden) heißt es im Absatz 3:
"Außerdem sind Folgebeurkundungen zum Geburtseintrag aufzunehmen über ... 2. die Änderung der Namensführung der Eltern oder eines Elternteils, wenn auch das Kind den geänderten Namen führt ..."


Zitat:

Zu beachten ist, dass der Gesetzgeber hier (und im §36 PStV) von der Namensführung spricht und nicht von dem Namen allein (z.B. Nachnamen).

Das stimmt. Wenn in § 27 Abs. 3 Nr. 3 von Namenführung spricht, kann es sich nur um den "Familiennamen" handeln. Das Kind führt schließlich nicht die Vornamen der Eltern.

§ 36 Abs. 1 PStV nennt auch den "Familiennamen" des Kindes. In Absatz der dieser Vorschrift ist dann in der Tat nur noch von der "Namensführung" die Rede. Wenn ich wieder im Dienst bin, werde ich mal die Kommentare wälzen. Vielleicht finde ich dann eine ausführliche Antwort auf deine Frage.


Zitat:

Die Namensführung kann z.B. aus dem Namen und aus einer Angabe des Staates bestehen (gem. dem § 10 EGBGB unterliegt der Name dem Recht des Staates, dem die Person angehört)

Da hast Du aber was gründlich missverstanden. Der Name eines Menschen besteht nie aus der Angabe eines Staates. Art. 10 EGBGB legt fest, dass Namensgebung und Namensänderung dem Recht des Staates unterliegen, dem die betreffende Person angehört. Das bedeutet nicht, dass der Name des Staates beim Namen anzugeben ist. Bei bestimmten Beurkundungen wird aber die (ausländische) Staatsangehörigkeit als "Hinweis" zur Namensführung aufgenommen. Damit steht fest, nach welchem Recht  Änderungen des Namens erfolgen dürfen.


Zitat:

Meine Frau und ich haben unsere ukrainischen Nachnamen, z.B. "Мороз" (mit der lateinischen Schreibweise "Moroz"), in den deutschen Ehenamen "Moroz" umgewandelt. Es geht hier sehr wohl um eine Änderung der Namensführung.

Das ist an sich keine Änderung des Namens sondern es geht hier um die Schreibweise des Namens in lateinischer Schrift. Nach deiner Beschreibung war "Moroz" schon immer euer Name in lateinischer Schrift. Bei der Übertragung von Namen in einer ausländischen Schrift hat das Standesamt die Nr. A 4.2 der PStG-VV zu beachten:

Zitat:

Verwendet eine fremde Sprache andere als lateinische Schriftzeichen, sind Namen so weit wie möglich durch Transliteration wiederzugeben, das heißt, jedes fremde Schriftzeichen ist durch das gleichwertige lateinische Schriftzeichen wiederzugeben. Hierbei sind nach dem Übereinkommen über die Angabe von Familiennamen und Vornamen in den Personenstandsbüchern (siehe Nr. A 1.1.2.) die Normen der Internationalen Normenorganisation (ISO) anzuwenden. Ergibt sich die lateinische Schreibweise des Namens aus einer Personenstandsurkunde oder aus einer anderen öffentlichen Urkunde des Heimatstaates der betreffenden Person (z. B. Reisepass), ist diese Schreibweise maßgebend. Ist eine Transliteration nicht möglich, so sind Namen und sonstige Wörter nach ihrem Klang und den Lautregeln der deutschen Rechtschreibung (phonetische Umschrift) einzutragen.

Anders ausgedrückt: euer Name "Moroz" stand schon immer fest, nur die Schreibweise war (wie oben beschrieben) zu klären.


Zitat:

Und das Ganze ist dann einzutragen, entweder nach dem § 27 Abs. 3 Nr. 2 PStG oder nach dem § 36 Abs. 2 PStV

Die gesetzliche Grundlage ist § 27 Abs. 3 Nr. 2 PStG. Die Bestimmung in der PStV (eine Verordnung) ist eine Ausführungsbestimmung  zur gesetzlichen Bestimmung. Die PStV kann gesetzliche Vorschriften nicht ändern ... Wie gesagt, wenn ich wieder im Dienst bin, schaue ich mir nochmals alle Ausführungen dazu an. Dann werde ich dir schreiben, was ich herausgefunden habe.

Viele Grüße

Blaise

Hallo Blaise,

auf deine Antwort habe ich besonders hoffnunfsvoll gewartet, vielen Dank! :)

Das Blöde an der ganzen Geschichte ist, dass wir zwei Kinder haben, deren GU nun unterschiedlich sind. Das Ältere ist in RLP geboren und seine GU wurde ohne Probleme geändert, da stehen unsere "neuen" Namen drin. Das Jüngere wurde in München geboren und ... (s.o.). :(

In letzten Tagen habe ich ziemlich viel gegooglet und nichts eindeutiges gefunden.

Was interessant zu wissen wäre, ob die Regelung im § 27 Abs. 3 Nr. 2 PStG abschließend ist:
[list bull-blackball]

"ist einzutragen nur dann, wenn A ..."
oder

"ist einzutragen, wenn A ..."

Aus dem ersten ergibt sich ein "Verbot" ("kann nicht eingetragen werden, wenn Nicht-A"), aus dem zweiten aber nicht. Die Existenz vom § 36 Abs. 2 der PStV (""auch dann einzutragen, wenn B") deutet eher auf die 2. Variante.

Viele Grüße

Hallo,

anbei die schriftliche Antwort des Standesamtes:

---

Sehr geehrter Herr H,

am XX.12.2010 haben Sie und Ihre Frau nach Einbürgerung ... eine Angleichungserklärung gem. Art. 47 des EGBGB dahingehend abgegeben, dass Sie die deutschsprachige Form Ihrer Vornamen annehmen und Ihren Vatersnamen ablgene möchten.

Ihr Sohn S besitzt seit XX.04.2011 die deutsche StA. Für Ihren Sohn haben Sie am XX.05.2011 ... ebenfalls eine Erklärung zur Angleichung seiner Namensführung abgegeben.

Die Beischreibung von Namensänderungen des Kindes bzw. der Eltern zum Geburtseintrag eines Kindes richtet sich nach den Bestimmungen des PStG bzw. der PStV.

Die Namensänderung Ihres Sohnes wurde gem. § 27 Abs. 3 Nr. 1 PStG seinem Geburtseintrag beigeschrieben.

Die Änderung der Namensführung der Eltern oder eines Elternteils ist dann als Folgebeurkundung zum Geburtseintrag aufzunehmen, wenn auch das Kind den geänderten Namen führt (§ 27 Abs. 3 Nr. 2 PStG).

§ 36 Abs. 2 PStV stellt zu § 27 Abs. 3 Nr. 2 PStG ergänzend klar, dass bei einer Namensänderung der Eltern und des Kindes die elterliche Namensänderung auch dann einzutragen ist, wenn sie nicht zu einer übereinstimmenden Namensführung von Eltern und Kind geführt hat, aber durch Erklärungen nach Art. 47 des EGBGB oder § 94 BVG erfolgt ist.

Ihre eigene Namensänderung als auch die Namensänderung Ihrer Frau wurde 5 Monate vor der Namensänderung Ihres Sohnes wirksam. Eine gleichzeitige Namensänderung der Eltern und des Kindes liegt hier nicht vor.

Da die Voraussetzung des § 36 Abs. 2 PStV in Ihrem Fall nicht gegeben ist, muss ich Ihnen mitteilen, dass die Namensänderung von Ihnen und Ihrer Frau nicht dem Geburtseintrag Ihres Sohnes beigeschrieben werden kann.

Rechtsbehelfsbelehrung (Amtsgericht, keine Frist)

...

PS_1: einer zeitlich versetzten Namensänderung der Eltern und des Kindes liegt zeitlich versetzte Einbürgerung. Unsere Einbürgerung dauerte 2 Jahre (Dez. 2008 - Dez. 2010), währenddessen wurde das Kind geboren, und seine Ausbürgerung fand einige Monate nach unserer statt.

PS_2: bei der Namensänderung wurde wir auch nicht darüber aufgeklärt, dass eine nicht gleichzeitige Namensänderung zu soclhen Effekten führen kann.

Hallo katran,

die Regelung in § 27 PStG ist abschließend ... zu der Auslegung des Standesamtes zu § 36 PStG kann ich jetzt noch nichts sagen. Ich bin Mitte nächster Woche wieder im Dienst. Dann schaue ich wieder nach.

Du kannst natürlich auch Rechtsmittel einlegen. Dann wird die Ansicht des Standesamtes durch das Amtsgericht geprüft.

Grüße

Blaise

Hallo Blaise,


Zitat:

Du kannst natürlich auch Rechtsmittel einlegen.

Habe ich auch vor, es sei denn, das Standesamt und ich  kommen doch noch zur einen Lösung  :-/


Ich poste hier noch, was ich selber gefunden habe, vl. hilft es einem oder anderem.

[list bull-blackball]

PStG, Begründung zum § 27, Seite 125 im BT-DS http://dipbt.bundestag.de/dip21/brd/2005/0616-05.pdf

In Absatz 3 sind die Anlässe genannt, die zu Folgebeurkundungen beim Geburtseintrag
des Kindes führen. Die Namen der Eltern werden fortgeschrieben, um im Falle
der Erteilung einer Personenstandsurkunde aus dem Geburtenregister auch die aktuellen
Namen der Eltern angeben zu können. Die Namensfortschreibung für die Eltern
muss allerdings wegen des sonst erheblichen Mitteilungs- und Beurkundungsaufwandes
darauf beschränkt bleiben, dass die geänderten Namen der Eltern und
des Kindes gleich lauten, was meist bei Namensänderung aus demselben Anlass der
Fall ist.

---

PStV, Begründung zum § 36, S. 104 im BT-DS http://dipbt.bundestag.de/dip21/brd/2008/0713-08.pdf

Die Regelung in Absatz 2 ermöglicht die Ausstellung einer Geburtsurkunde, die die
geänderte Namensführung von Eltern und Kind ausweist. Insbesondere im Zusammenhang
mit der Abgabe von Erklärungen nach § 94 des Bundesvertriebenengesetzes
und Artikel 47 des Einführungsgesetzes zum Bürgerlichen Gesetzbuche sind
Fälle aufgetreten, in denen eine Familie Erklärungen zur Namensführung abgab, die
unterschiedlichen Gestaltungsmöglichkeiten jedoch nicht zu einer Namensübereinstimmung
von Eltern und Kind führten. Den Beteiligten war nur schwer zu vermitteln,
dass in diesen Fällen nur die geänderte Namensführung des Kindes zu vermerken
war.

Hallo zusammen,

eigentlich habe ich kein "internationales" / alien-Problem, aber die Problematik ist doch die gleiche.

Meine Eltern haben sich 1996 durch öffentlich-rechtliche Namensänderung einen neuen Vor- und Nachnahmen geben lassen,   meine Vornamenreihenfolge ( früher A. B. C. jetzt B. C. A. ) und meinen Nachnahmen geändert.

In Artikel 27 steht recht eindeutig dass die Namensführung der Eltern eingetragen wird, wenn die Änderung des Namen Einfluss auf den Namen des Kindes hat.

Und unter Namensführung ist im Falle des PSTG der Vor- und Nachnahme zu verstehen?!

Das sollte das zentrale Problem... Bin mir da nicht ganz sicher, weil die Behörde sich nur hier querstellen kann meiner meinung nach.

Dass die Änderungen in einem unterschiedlichen Zeitraum stattfanden spielt keine Rolle, da es ersichtlich ist, dass die Eltern Ihren und den Namen des Kindes änern wollten.

Nichtsdestotrotz möchte ich auch erwähnen, dass auch ein Richter sich dumm stellen kann :)


Übrigens nicht sauer sein, wenn wenn mein Beitrag etwas durcheinander ist. Hab den Stück für Stück geschrieben, weil mit Telefonaten beschäftigt... Standesbeamte sind manchmal sehr jung und hell im Kopf, manchmal aber auch ganz und gar nicht :(

antoniobanderas schrieb am 06.06.2011 um 13:32:29:

Und unter Namensführung ist im Falle des PSTG der Vor- und Nachnahme zu verstehen?!

Nein, dann nicht, wenn ausdrücklich wie in § 27 PStG der Familienname erwähnt ist.
Die Vornamen sind davon ausgenommen. Die Änderung der Vornamen, insbesondere durch behördliche Namensänderung, nach der Geburt des Kindes, wird im Geburtsregister nicht fortgeschrieben. Da hätten Standesbeamte - auch wenn sie jung und hell im Kopf sind - ganz schön viel zu tun. Dann müsste ja jede Änderung der Namen der Eltern später im Geburtsregister beigeschrieben werden.
Das aber hat der Gesetzgeber so nicht vorgesehen.

[edit]wenn ausdrücklich wie in § 27 PStG der Familienname erwähnt ist.[/edit]
Ausdrücklich ist es aber nicht ;)
Ob der Satz "auch das Kind den geänderten Namen führt" im Sinne "der Nachname hat sich geändert und auch das Kund führt diesen Nachnamen" oder im Sinne einer Namensübereinstimmung nach einer Namensänderung (was bei einer Vornameänderung der Fall ist) zu verstehen ist, ist klärungsbedürftig.


Zitat:

Da hätten Standesbeamte - auch wenn sie jung und hell im Kopf sind - ganz schön viel zu tun.

Die Frage passt evtl. nicht ganz zum Topic, aber:
wäre der Aufwand wg. Vornamensänderungen wirklich soo groß?

Wie kommst du bei der Änderung des Vornamens der Eltern zu einer einheitlichen Namensführung mit dem Kind?
Das Kind führt ja einen anderen Vornamen als die Eltern.
Die einheitliche Namensführung kann nur den gemeinsamen Namen von Kind und Eltern betreffen ... und das ist halt nur der Familienname.

antoniobanderas schrieb am 06.06.2011 um 13:32:29:

Standesbeamte sind manchmal sehr jung und hell im Kopf, manchmal aber auch ganz und gar nicht

Das trifft in ähnlicher Weise auch auf Schreiber in Foren zu ... und manchmal sind Standesbeamte sehr alt und hell im Kopf.

So ein Schmarrn!

Hallo Blaise,

mir ist noch was eingefallen:

Zitat:

Das Kind führt schließlich nicht die Vornamen der Eltern.

Doch, zumindest teilweise :)
Zum Zeitpunkt unserer Namensänderung (Dez. 2010) war das Kind noch der ukrainische Staatsangehörige und führte meinen (im Dez. 2010 geänderten) Vornamen als Vaternamen.

...

Runenwolf schrieb am 06.06.2011 um 17:07:34:

Wie kommst du bei der Änderung des Vornamens der Eltern zu einer einheitlichen Namensführung mit dem Kind?

Ähhhh....
Wie kommst du bei der Änderung des Vornamens der Eltern zu einer nicht einheitlichen Namensführung mit dem Kind?

katran76 schrieb am 14.06.2011 um 23:11:53:

Wie kommst du bei der Änderung des Vornamens der Eltern zu einer nicht einheitlichen Namensführung mit dem Kind?

Na ganz einfach ... das Kind führt einen anderen Vornamen als die Eltern, die Vornamen werden nicht von den Eltern abgeleitet, sondern von den Eltern erteilt.

Beispiel:
Kind:      Yulia Aleksandrovna S'ulc
Vater:    Aleksandr Petrovic S'ulc
Mutter:  Natal'a Vladimirovna S'ulc. geb. Chernoussova

Alle drei heißen mit Familiennamen S'ulc, nach einer Erklärung nach § 94 BVFG oder Art 47 EGBGB heißen dann wohl alle drei Schulz. Der Vater wird wohl eine Erklärung zum Vornamen abgeben und künftig Alexander heißen, der Vatersnamen fällt weg. Die Mutter wird eine Erklärung zum Vornamen abgeben und dann Natalie (oder Nathalie oder Natalja) heißen, Vatersnamen fällt ebenfalls weg. Den Geburtsnamen könnte sie noch abändern in Tschernusowa oder lassen.
Die Eltern werden für das Kind eine Erklärung abgeben und dann wird es Julia heißen, ebenfalls ohne Vatersnamen.

Der einzig gemeinsame Namensteil ist der Familienname. Die Vornamen sind alle unterschiedlich!

Und wenn du das nicht glauben willst, dann versuch es doch vor Gericht. Vielleicht glaubst du dem Richter, wenn du die Zurückweisung des Antrages hattest.
Ich würde ebenfalls Beschwerde einlegen, wenn ein Richter hier im Bereich auf die Idee kommen würde, die Fortschreibung anzuordnen.
Das sieht das Gesetz einfach nicht vor.


katran76 schrieb am 14.06.2011 um 23:11:53:

Zum Zeitpunkt unserer Namensänderung (Dez. 2010) war das Kind noch der ukrainische Staatsangehörige und führte meinen (im Dez. 2010 geänderten) Vornamen als Vaternamen.

Tja, aber den führt es doch nach der Namenserklärung nicht mehr ... oder etwa doch?

Hallo Runenwolf,


Zitat:

Das sieht das Gesetz einfach nicht vor.

Das Gesetz sieht es für bestimmte Fälle vor:

[list bull-blackball]

Zum einen im § 27 PStG, wenn "auch das Kind den geänderten Namen führt".

Zum anderen im § 36 PStV, wenn "wenn sie (Namensänderung) nicht zu einer übereinstimmenden Namensführung von Eltern und Kind geführt hat, aber durch Erklärungen nach Artikel 47 des EGBGB oder § 94 des BVFG erfolgt ist."

Zum dritten in der PStG-VwV unter der Nr. 27.1 heißt es "Eine Folgebeurkundung ist nur einzutragen, wenn sie die im Geburtseintrag beurkundeten Angaben ändert. Bei den in der Anlage 2 aufgelisteten Anlässen für Folgebeurkundungen ist die dort formulierte Bezeichnung in der jeweilspassenden Form zu verwenden; ist der Anlass einer Folgebeurkundung hier nicht genannt, ist er so genau wie möglich anzugeben." und in der Anlage 2 dazu unter der Nr. 3.20 steht "Angleichung der Namen des Kindes und/oder der Mutter und/oder des Vaters"


Ob die jeweiligen Voraussetzungen in meinem Fall erfüllt sind, weiß ich noch nicht, und versuche es hier mit Eurer Hilfe rauszufinden. Auf jeden Fall finde ich die Situation komisch, dass zwei meine Kinder "unterschiedliche" Eltern haben, weil sie in unterschiedlichen Bundesländern geboren wurden.


Zitat:

Tja, aber den führt es doch nach der Namenserklärung nicht mehr ... oder etwa doch?

Jein. Ich habe meinen Vornamen im Dez. 2010 geändert, den Vatersnamen des Kindes haben wir im Mai 2011 abgelegt, jeweils nach der Einbürgerung.

katran76 schrieb am 15.06.2011 um 08:33:16:

Ob die jeweiligen Voraussetzungen in meinem Fall erfüllt sind, weiß ich noch nicht, und versuche es hier mit Eurer Hilfe rauszufinden. Auf jeden Fall finde ich die Situation komisch, dass zwei meine Kinder "unterschiedliche" Eltern haben, weil sie in unterschiedlichen Bundesländern geboren wurden.

Das hat nichts mit unterschiedlichen Bundesländern zu tun, sondern mit unterschiedlichen Geburtszeiten.

Und hier wurde versucht, dir zu erklären, dass die von dir gewünschte Namensänderung so vom Gesetz nicht vorgesehen ist. Die Erklärungen mögen dir nicht gefallen. Sei's drum.

Zitat:

Das hat nichts mit unterschiedlichen Bundesländern zu tun, sondern mit unterschiedlichen Geburtszeiten.

?
Was haben denn die Geburtszeiten damit zu tun?

Zitat:

Und hier wurde versucht, dir zu erklären, dass die von dir gewünschte Namensänderung so vom Gesetz nicht vorgesehen ist. Die Erklärungen mögen dir nicht gefallen. Sei's drum.

:(
Hier ist keiner zu einer Antwort verpflichtet, aber eine sachliche Diskussion liegt im Interesse aller Forumteilnehmer.

katran76 schrieb am 15.06.2011 um 08:49:53:

Was haben denn die Geburtszeiten damit zu tun?

Na ganz einfach, weil die Vornamen der Eltern im Zeitpunkt der Geburt des ersten Kindes anders waren, als im Zeitpunkt der Geburt des zweiten Kindes.

Wenn ich heute meinen Vornamen ändere und danach noch das zweite Kind bekomme, wird in der Geburtsurkunde meines zweiten Kindes immer der neue Vorname drinstehen. In der Geburtsurkunde meines ersten Kindes wird aber immer mein alter Vorname drinstehen, da ich im Zeitpunkt der Geburt des Kindes eben diesen anderen Vornamen hatte.

Sachliche Antworten hast du hier bekommen. Die Rechtslage ist meines Erachtens eindeutig.
Ob diese Gesetze und Vorschriften unsinnig sind oder nicht, darüber kann man streiten.
Es ist aber nicht Aufgabe dieses Forums oder des Standesbeamten, der die gewünschte Änderung eintragen soll, die Vorschriften in dem gewünschten Sinn auszulegen, da diese nicht den geltenden Vorschriften entsprechen.
Das ist Aufgabe des Gesetzgebers.

beide Kinder wurden vor der Einbürgerung und sämtlichen Namensänderungen geboren. Die wurden aber zeitversetzt ausgebürgert und dementsprechend eingebürgert, mit anschliessenden Namensänderungen.

Zur Rechtslage:
Frage 1: ist der § 27 PStG dahingehend zu verstehen, dass
Variante 1: die Namen der Eltern und des Kindes gleich lauten
oder
Variante 2: die Namen der Eltern und des Kindes sich ändern müssen und nach der Änderung gleich lauten.

Beispiel zur Variante 1: Der Papa "Franz Müller" ändert seinen Namen zum "Frank Müller", das Kind heißt weiterhin "Lucas Müller". Die (Familien)Namen stimmen überein, diese Übereinstimmung hat aber mit der Namensänderung nicht zu tun.

Beispiel zur Variante 2: Der Papa "Franz Müller" ändert seinen Namen zum "Franz Schuster", das Kind hieß "Lucas Müller" und heißt jetzt "Lucas Schuster". Die Übereinstimmung ist wieder gegeben, aber ist nun mit der Namensänderung verbunden.

katran76 schrieb am 15.06.2011 um 09:27:51:

beide Kinder wurden vor der Einbürgerung und sämtlichen Namensänderungen geboren. Die wurden aber zeitversetzt ausgebürgert und dementsprechend eingebürgert, mit anschliessenden Namensänderungen.

Im Eingangsthread ist nur von einem Kind die Rede, nicht von zweien, oder les ich da was falsch?

In deinem Beispiel Variante 1 würde der Vater weiterhin mit Franz Müller in der Geburtsurkunde des Kindes stehen, es gäbe keine Fortschreibung in Frank Müller.

In deinem Beispiel zu Variante 2 würde eine Fortschreibung erfolgen, wenn das Kind nach der Namensänderung auch den Namen Schuster trägt. Vorsicht, das tut es nicht immer und nicht automatisch. Also nicht jede Namensänderung eines Elternteils oder der Eltern zieht auch automatisch eine Änderung des Namens des Kindes nach sich.

Ich bringe noch Variante 3: Der Papa Franz Müller ändert seinen Vornamen in Frank und den Ehenamen zusammen mit der Mutter in Schuster, die Namensänderung erstreckt sich auf das Kind. Dann erfolgt hinsichtlich des Familienanamens eine Fortschreibung, hinsichtlich des Vornamens nicht. In der Geburtsurkunde wird der Vater mit Franz Schuster stehen.

Dann noch Variante 4: Der Papa Franz Müller ändert seinen Vornamen in Frank und den Ehenamen zusammen mit der Mutter in Schuster, die Namensänderung erstreckt sich nicht auf das Kind. Dann wird nichts fortgeschrieben, in der Geburtsurkunde stehen sowohl Eltern als auch Kind mit dem Familiennamen Müller und der Vater auch mit dem Vornamen Franz.

Du musst das mit den Vornamen und Familiennamen auseinanderhalten. Mit Familiennamen kann eine Namensgleichheit hergestellt werden, Vornamen sind davon nicht betroffen.

Hallo Runenwolf,

wenn ich deine Auslegung richtig interpretiere (bleiben wir zunächst beim § 27 PStG und deutschen Namen, d.h. ohne z.B. Vatersnamen):

1. Es gibt drei Arten der Namensänderung der Eltern bzw. eines Elternteils:
1a) Vorname bzw. Vornamen ändern sich,
1b) Nachname ändert sich,
1c) Vorname(n) und Nachname ändern sich.

2. Es werden nur die relevanten Teile der Namensänderung der Eltern in das Geburtenregister des Kindes eingetragen, d.h. für die obigen drei Arten:
1a) nie
1b) wenn das Kind den "neuen" Namen trägt (das tut es nicht immer und nicht automatisch)
1c) nur der Nachname der Eltern wird eingetragen, wenn das Kind den "neuen" Namen trägt (das tut es nicht immer und nicht automatisch). Die Vornamen der Eltern werden nicht geändert.

Wenn dem so ist (die Namensänderung der Eltern wird nur zum Teil unter nur unter der Voraussetzung "Erstreckung" eingetragen), widerspricht dies der Begründung zum Gesetz:

Die Namen der Eltern werden fortgeschrieben, um im Falle
der Erteilung einer Personenstandsurkunde aus dem Geburtenregister auch die aktuellen
Namen der Eltern angeben zu können.

katran76 schrieb am 15.06.2011 um 11:39:45:

Wenn dem so ist (die Namensänderung der Eltern wird nur zum Teil unter nur unter der Voraussetzung "Erstreckung" eingetragen), widerspricht dies der Begründung zum Gesetz: Die Namen der Eltern werden fortgeschrieben, um im Falle der Erteilung einer Personenstandsurkunde aus dem Geburtenregister auch die aktuellen Namen der Eltern angeben zu können.

Vielleicht solltest du die Begründung bis zu Ende lesen, denn da steht zu § 27 folgendes:


In Absatz 3 sind die Anlässe genannt, die zu Folgebeurkundungen beim Geburtseintrag des Kindes führen. Die Namen der Eltern werden fortgeschrieben, um im Falle der Erteilung einer Personenstandsurkunde aus dem Geburtenregister auch die aktuellen Namen der Eltern angeben zu können. Die Namensfortschreibung für die Eltern muss allerdings wegen des sonst erheblichen Mitteilungs- und Beurkundungsaufwandes darauf beschränkt bleiben, dass die geänderten Namen der Eltern und des Kindes gleich lauten, was meist bei Namensänderung aus demselben Anlass der Fall ist.

Gleich lauten aber nur die Familiennamen.

Ich denke, jetzt habe ich genug dazu ausgeführt.
Deswegen beende ich meinen Beitrag an diesem Thread.

Zitat:

Vielleicht solltest du die Begründung bis zu Ende lesen, denn da steht zu § 27 folgendes:

Habe ich schon längst gemacht :)
Nach deiner Auslegung (ich glaube schon, dass es bei manchen Standesamten so verfahren wird) ist aber das Ziel "aktuelle Elternnamen" nur in einem Drittel der Fälle erreicht (wenn der Nachname sich ändert und erstreckt). In anderen zwei Fällen sind die Elternnamen nicht bzw. halbaktuell. Besonders bei halbaktuellen (Vorname und Nachname ändern sich, aber nur der Nachname wird eingetragen) sehe ich gar keine Reduzierung des Mitteilungs- und Beurkundungsaufwandes.

Zitat:

Ich denke, jetzt habe ich genug dazu ausgeführt. Deswegen beende ich meinen Beitrag an diesem Thread.

Vielen Dank für deine Hilfe!