Hallo an alle!

Fall: Brasilianer in D, mit Brasilianerin in BR verheiratet, beantragt FZF. Die Brasilianerin hat in Brasilien studiert.

Problem: Das Konsulat will wegen Nachweis von Deutschkenntnissen kein Visumsverfahren starten; Auch wenn die Diplomzeugnisse meiner Frau vorgelegt wurden, will das Konsulat erst mit dem Verfahren anfangen, wenn sie den Deutschkenntnissenachweis abgibt. Sie haben sich nicht mal ihre übersetzten Diplomzeugnisse angeschaut. Ein anderes Konsulat (auch in Brasilien, in einem anderen Bezirk) sagt, sie würden mit den Diplomzeugnissen das Visumsverfaren anfangen (leider können wir in diesem Konsulat nicht das Visum beantragen, weil es für einen anderen Bezirk zuständig ist).

Frage: Ich weiß, die Diplomzeugnisse müssen nach IntV §4 überprüft werden, bevor eine Befreiung von Deutschkenntnissen erteilt wird. Aber was kann ich tun, wenn das Konsulat das nicht mal tun will, obwohl das andere Konsulat das tun würde? An wen könnte ich mich wenden? Und wer überprüft die Zeugnisse: die ABH, die Botschaft oder das Konsulat?

Ich danke euch für eure Hilfe!

fcf2000

fcf2000 schrieb am 04.10.2007 um 13:51:53:

onsulat will wegen Nachweis von Deutschkenntnissen kein Visumsverfahren starten;

Auch ein Unvollständiger Antrag muss angenommen und bearbeitet werden, auch wenn das in den meisten Fällen nicht sinnvoll ist. Also drauf drängen den Antrag anzumehmen, wird dies verweigert, sich das schriftlich geben lassen, und sich dann beim AA in Berlin beschwerden. Evt. auch Dienstaufsicht Beschwerde.


Tom

Beim AA Krach machen oder auf unvollstaendige Antragsannahme draengen ist m.E. kontraproduktiv. Endet im Zweifel mit einer Ablehnung wegen mangelnder Mitwirkung des Antragstellers.

Ich wuerde mir die Auskunft - Antragsannahme mit Diplomen und ohne Zertifikat- des akzeptierenden Konsulats schriftlich geben lassen und damit die andere Vertretung konfrontieren.

Anosnten kann ich nur immer wieder betonen, dass auch die Auslandsvertretungen sich in den neuen Regelungen erstmal zurechtfinden und Erfahrungswerte finden muessen, aufgrund derer dann ggfs. global praktikablere Loesungen gefunden werden. Derzeit lautet die Erlasslage nun mal 'keine Antragsannahme ohne Sprachstandsnachweis, idR A1-Zertifikt GI".

Anders verhaelt es sich mit dem eventuell erkennbar geringen Integrationsbedarf durch Hochschulabschluss - es ist noch nicht 100% durchschaubar, was genau da drunterfaellt. Die eine Vertretung will KMK-Anerkennung, die andere akzeptiert die Abschluesse so - es ist alles etwas unbefriedigend.

Hoffen wir fuer alle Beteiligten, dass da bald Licht ins Dunkel kommt. Das sind eben die Erfahrungswert, die ich oben meinte.

LG
Anja

Anjalein schrieb am 04.10.2007 um 14:19:47:

Anosnten kann ich nur immer wieder betonen, dass auch die Auslandsvertretungen sich in den neuen Regelungen erstmal zurechtfinden und Erfahrungswerte finden muessen, aufgrund derer dann ggfs. global praktikablere Loesungen gefunden werden. Derzeit lautet die Erlasslage nun mal 'keine Antragsannahme ohne Sprachstandsnachweis, idR A1-Zertifikt GI".

Das kann und darf nicht sein, daß Behörden qua verweigerter Antragsannahme sich die Ablehnung ersparen und den Bürger vom Rechtsweg ausschließen.

Ferner kam die gesetzliche Neuregelung für die Regierung wohl arg überraschend - waäre es zu viel verlangt gewesen, zu erwarten, daß bereits zum Zeitpunkt des Inkrafttretens passende Erlasse den generellen Umgang mit auslegungsbedürftigen Gesetzesformulierungen regeln?

Gruß, ULF

ulf schrieb am 04.10.2007 um 20:37:36:

Das kann und darf nicht sein, daß Behörden qua verweigerter Antragsannahme sich die Ablehnung ersparen und den Bürger vom Rechtsweg ausschließen. Ferner kam die gesetzliche Neuregelung für die Regierung wohl arg überraschend - waäre es zu viel verlangt gewesen, zu erwarten, daß bereits zum Zeitpunkt des Inkrafttretens passende Erlasse den generellen Umgang mit auslegungsbedürftigen Gesetzesformulierungen regeln? Gruß, ULF

soll das jetzt heissen, dass wir alle FZ Anträge annehmen und dann gleich ablehnen sollen, weil sie unvollständig sind und die Antragsteller ihre Mitwirkungspflicht verweigern? Die Deutschkenntnisse sind eine Bringschuld der Antragsteller, die Ausnahmen dazu rah. Es gibt da was, was aus dem Integrationsbereich in das Verfahren mit reinreicht, wobei aber festzustellen ist, ob dass bei einem reinen FZ-Antrag auch gültig ist. Ist der Antrag als reine FZ zu sehen, ist der Ausbildungsstand wohl unerheblich. In Verbindung mit einer Arbeitsaufnahme im Ausbildungsberuf, kann sich das ganze aber bereits ändern. Aber wir interpretieren hier nur rum, ohne etwas handfestes zu haben. Was übrigens sein kann und was nicht, dass sehen wir hier doch täglich, leben müssen wir damit alle.

schrieb am 04.10.2007 um 21:05:40:

soll das jetzt heissen, dass wir alle FZ Anträge annehmen und dann gleich ablehnen sollen, weil sie unvollständig sind und die Antragsteller ihre Mitwirkungspflicht verweigern?

wie kommst Du darauf, dass ein unvollständiger Antrag sofort abgelehnt werden dürfte?

Muleta

schrieb am 04.10.2007 um 21:05:40:

soll das jetzt heissen, dass wir alle FZ Anträge annehmen und dann gleich ablehnen sollen, weil sie unvollständig sind und die Antragsteller ihre Mitwirkungspflicht verweigern? Die Deutschkenntnisse sind eine Bringschuld der Antragsteller, die Ausnahmen dazu rah.

Ich behaupte, daß der Ausländer seine Mitwirkungspflicht auch dadurch erfüllen kann, daß er die Vorsprache in deutscher Sprache abhandelt. Wer sinnvoll mit einer Behörde in deren Amtsprache verhandeln kann, hat mehr als nur Grundkenntnisse, A1-Zertifikat hin oder her.

Gruß, ULF

fcf2000 schrieb am 04.10.2007 um 13:51:53:

...Ein anderes Konsulat (auch in Brasilien, in einem anderen Bezirk) sagt, sie würden mit den Diplomzeugnissen das Visumsverfaren anfangen (leider können wir in diesem Konsulat nicht das Visum beantragen, weil es für einen anderen Bezirk zuständig ist).

Wieso sagt die Frau dem anderen konsulat nicht das sie in dessen Bezirk wohnt? Da es in Brasilien keine Meldebescheinigung gibt und diese auch nicht verlangt wird seh ich kein Problem.

leao schrieb am 04.10.2007 um 21:17:44:

Wieso sagt die Frau dem anderen konsulat nicht das sie in dessen Bezirk wohnt? Da es in Brasilien keine Meldebescheinigung gibt und diese auch nicht verlangt wird seh ich kein Problem.

ööööhm .....

wir biegen hier keine Sachen zurecht bis sie passen.

Bitte unterlasse solche Tipps.

Gruß

Tippi

Hoi,

meine Meinung:

Als Botschaftsangehöriger würde ich mir dazu
Gedanken machen, ob die Erlasslage wirklich
zwingend verlangt, dass bei Antragstellung die
Deutschkenntnisse schon nachgewiesen sein
müssen. Oder ob da etwas anderes steht, was
es mir ermöglicht, Anträge schon früher anzu-
nehmen, wenn es Sinn macht, weil noch andere
Prüfungen durchgezogen werden müssen.

Kann mich @Anjalein nur anschließen.

Was genau hat Sie Studiert, welches Studium abgeschlossen.

Studieren ist in Brasilien weit gefasst, man kann dort "Hotelaria und Tourismus" =Hotel und Tourismuswesen studieren, was bei uns Reisebürofachkraft oder Hotelfachkraft wäre und eine ganz normale Berufsausbildung.

Hat die Schalterkraft abgelehnt oder kam der Entscheider hinzu?
Sind allgemein Deutschkenntnisse vorhanden?
Und wer hat die Aussage am anderen Konsulat getroffen Schalterkraft oder Entscheider/Sachbearbeiter?

Mir hatte das Auswärtige Amt gesagt, dass das Gesetz eindeutig sage, wer ein Hochschulzeugnis habe, brauche wegen geringeren Integrationsbedarf keine Deutschkenntnisse zu haben, weil man davon ausgehe, dass sich ein Akademiker schneller integrieren werde.
Es sei EGAL, was für ein Hochschulabschluss das sei, denn momentan seien noch keine genaueren Richtlinien festgelegt.

Mich wundert, das nun die Botschaften interpretieren. Auf welche Gesetzesgrundlage stützt sich das denn?

@anna
ich habe nachgefragt zum besseren Verständnis.

Denn ich würde schon einen Unterschied machen zwischen eine einjährigen "Studium" (Abendkurs 2-3 mal pro Woche je 3 Stunden) in Hoteleria (Hotelwesen) (man bekommt nach Bestehen auch ein Diplom) an einer brasilianischen Universität und einem Ingenieurstudium über meherere Jahre.
Welche Chancen hättest du denn mit dem "Kurs-Studium" am Arbeitsmarkt auf besser bezahlten Job.

Und bitte glaube mir, hier besteht noch größerer Regelungsbedarf,
hier muss noch einiges genauer formuliert und klargestellt werden.

Gerade im Bildungswesen ist so vieles nicht miteinander vergleichbar,
Schulabschlüsse werden nicht einfach so anerkannt.
Die deutsche Hochschulzulassung ist für ausländische Schulabgänger eine Wissenschaft für sich.
Schade das hier noch kein Deutscher auf Gleichstellung geklagt hat,
vielleicht kann dann ein Deutscher mit Realschulabschluss auch studieren,
und nicht nur eine Ausländer dessen Schulabschluss  eigentlich nicht mehr wert ist.
Aber dies ist ein völlig anderes Thema, und Deutschland strebt ja gottseidank reformen an.

@Einbeck

Ein von Dir beschriebener Ausbildungsgang würde doch wohl nicht als "Studium" ÜBERSETZT werden und dessen Absolvent als Akademiker bezeichnet, oder? Gegen eine Gleichsetzung würden sich brasilianische Absolventen ernsthafter Studiengänge doch wohl auch wehren!

Ich sehe jetzt aber den Klärungsbedarf. Danke für die Info.
LG, Anna

@fcf2000

Ob es sich um einen mit der Beschreibung von Einbeck vergleichbaren Studienabschluss handelt oder einen mit Chancen, kannst Du ja vielleicht einschätzen.Versuch doch noch mal explizit darauf hinzuweisen, wenn es ein Deiner Einschätzung nach anerkennbarer Abschluss ist. Sonst recherchiere doch mal, ob eine der deutschstämmigen Siedlungen in der Nähe Sprachkurse anbietet.

Anna2 schrieb am 05.10.2007 um 06:36:45:

Ein von Dir beschriebener Ausbildungsgang würde doch wohl nicht als "Studium" ÜBERSETZT werden und dessen Absolvent als Akademiker bezeichnet, oder?

Davon bin nun ich selbst nicht überzeugt Anna, nachdem mir jahrelang "Ingenieure" präsentiert wurden.

Kolchos xyz der Sowjetunion bescheinigt dem Ingenieur für Milchwirtschaft dass er ein Diplom als............hat

Derartige Bescheinigungen wurden sogar noch in Urkundenform durch die übergeordneten staatlichen Stellen bestätigt

........ war dann vom Ausbildungsinhalt her gleichzusetzen mit dem gelernten Melker und Mister auf einem deutschen Bauernhof ;)

Insofern kann ich Einbecks Vorbehalte nachvollziehen ;)

Grüße
Ronny ;)

Danke für die Infos.

@Einbeck, Anna2 und Ronny:

Also, auf den Übersetzungen der Zeugnisse heißt es:

1) Medienkommunikation (Bachelor), 4-jähriges Studium
2) Spezialisierung in Englisch: Lehren der englischen Sprache, 2-jähriges Aufbaustudium

Sie hat erst Anfang September mit privaten Deutschunterrichten angefangen (es gibt keinen Deutschkurs in ihrer Stadt), es sind also praktisch nur sehr geringe Deutschkenntnisse vorhanden.

Schwierig zu sagen, ob die Person, die mir über die Annehmbarkeit der Diplomzeugnisse in dem Konsulat informiert hat, Sachbearbeiter oder Entscheider ist im Visumsverfahren. Der Kontakt war per Mail, die Aussage aber zeimlich deutlich:

"sofern Ihre Frau den Abschluss ihres Hochschulstudiums mittels eines
entsprechenden Zeugnisses bei Antragstellung nachweisen kann, kann auf den Nachweis von Deutschkenntnissen verzichtet werden."

Noch mal vielen Dank für eure Hilfe!

Wobei das ja einfach zu klären wäre:
Man schaue unter Anabin.de und findet sehr genau, ob grundsätzlich die Uni und der Abschluss eine Vergleichbarkeit zu einem deutschen UNI/FH Abschluss hat.

Der Prof.cand.dr.habil.Melk&Muh würde dann schon mal rausfallen in Bezug auf Hochschulabschluss als Ersatz für ein GI Deutsch Zertifikat

GRüße
jetflyer

jetflyer schrieb am 05.10.2007 um 11:44:54:

Man schaue unter Anabin.de und findet sehr genau

Hierzu, weil es gerade passt, mal ein Hinweis in eigener Sache:

Wir haben eine gut sortierte Sammlung an http://www.info4alien.de/yabbfiles/Templates/Forum/default/i4a_links.gif
(u.a. eben auch Anabin)

Benutzt die doch mal, sucht und findet dort Hilfen. Dazu gibt es
diese Sammlung.

Gruß

Tippi

fcf2000 schrieb am 05.10.2007 um 11:33:32:

Also, auf den Übersetzungen der Zeugnisse heißt es: 1) Medienkommunikation (Bachelor), 4-jähriges Studium 2) Spezialisierung in Englisch: Lehren der englischen Sprache, 2-jähriges Aufbaustudium Sie hat erst Anfang September mit privaten Deutschunterrichten angefangen (es gibt keinen Deutschkurs in ihrer Stadt), es sind also praktisch nur sehr geringe Deutschkenntnisse vorhanden. Schwierig zu sagen, ob die Person, die mir über die Annehmbarkeit der Diplomzeugnisse in dem Konsulat informiert hat, Sachbearbeiter oder Entscheider ist im Visumsverfahren. Der Kontakt war per Mail, die Aussage aber zeimlich deutlich: "sofern Ihre Frau den Abschluss ihres Hochschulstudiums mittels eines   entsprechenden Zeugnisses bei Antragstellung nachweisen kann, kann auf den Nachweis von Deutschkenntnissen verzichtet werden."

Danke für die Info.

Denke mal die E-Mail war vom Sachbearbeiter/Entscheider dürfte rk-visa-10 oder rk-visa-100
bzw. rk-10 oder rk-100 im Absender tragen.

Sagen wir mal so, bei mir hätte ich in diesem Falle Antrag angenommen und bezüglich Hochschulabschluss und geringen Integrationsbedarf die Abstimmung mit der ABH gesucht.
Diese Abstimmung ist meines erachtens idealerweise  zu suchen, da die ABH ja Sachverhalt genauso beurteilen sollte und die Visaerteilung deren Zustimmung bedarf.
ABH hat hier auch bessere Praxiskenntnisse in D, dort wird die IntV  ja regelmäßig angewendet.
Auf den ersten Blick, muss ich persönlich schon sagen, sehe ich hier wahrscheinlich auch eher geringen Integrationsbedarf.
Wie gesagt, ganz persönlich, ohne Vorgang, Diplom, evtl. berufserfahrung und Person, ja Sachverhalt genau  zu kennen. Bitte verzeiht mir diese Vorsicht, aber aus Erfahrungen gelernt,
sonstr werde ich demnächst in jeder Visastelle zitiert.


Kann mich nur wiederholen, alles noch sehr Neu, hier fehlt Erfahrung und Praxis.

Die E-Mail wurde von einem RK-VISA-10 geantwortet.

Glaubt ihr, ich könnte eine Vorabzustimmung bei der ABH beantragen? Wenn ja, wie macht man das? Die ABH hat schon alle Unterlagen meiner Frau, das habe ich parallel mit dem Visumsverfahren meiner Frau gemacht (obwohl das Visumsverfahren noch nicht "im System" existiert, da das Konsulat nicht beantragt hat).

Danke für die Hilfe