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Randthemen >> Personenstandsrecht >> Visum, Heirat von 2 Ausländern in D (1xEU) EIIILLIIGG https://www.info4alien.de/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?num=1190173831 Beitrag begonnen von raybrasil am 19.09.2007 um 05:50:30 |
Titel: Visum, Heirat von 2 Ausländern in D (1xEU) EIIILLIIGG Beitrag von raybrasil am 19.09.2007 um 05:50:30
Hallo Leute,
mein Gehirn ist hier schon langsam gegrillt, so habe ich mich durchgesurft. Also: Folgende Probleme sind von mir zu lösen, vielleicht weiß jemand Rat. Ich, Österreicher, der jedoch immer in D gelebt hat, lebe zusammen mit meiner brasilianischen Freundin und unserem gemeinsamen Kind (in Brasilien zur Welt gekommen) in Brasilien. Wir haben uns aber überlegt, dass wir doch in Deutschland leben wollen, vor allem wegen der Kleinen. Also: Transporteur organisiert, Ticket gekauft und tausend andere Sachen organisiert u.s.w. Wir dachten uns halt, sie kommt mit Baby mit 'nem Touristenvisum rein und dann heiraten wir und sie kann bleiben. Jetzt lese ich heute, bei den gedanklichen Vorbereitungen unserer Heirat im Netz: Heiraten mit Touristenvisum geht gar nicht?! Man braucht ein Heiratsvisum. Ganz ehrlich: Darauf wäre ich nie gekommen. Und das soll so funktionieren: Ich schicke eine Kiste mit (noch zu besorgenden, übersetzenden etc..) Dokumenten an ein deutsches Standesamt und wenn die ok. sagen, und die Ausländerbehörde auch ok. sagt, dann darf sie es beantragen. Das haut mich ehrlicherweise vom Hocker, denn unser Flug geht nächste Woche. Allein meine Dokumente sind ein echtes Problem, schließlich wäre z.B. die Abstammungsurkunde noch in München (Geburtsstandesamt) zu beantragen (Ich hab sowas noch nie besessen). Eine Abstammungsurkunde meiner Tochter ist ebenso schwierig zu organisieren, schließlich gibt es hier so etwas schlicht nicht. Wie bekomme ich also ihr Visum bis dahin? Oder soll sie mit dem Touristenvisum rein und wir versuchen das dann der Ausländerbehörde zu erklären? Schließlich habe ich gelesen, dass das als Verstoß gegen die Wahrheitspflicht bei Visastellung angesehen werden kann, mit entsprechend derben Folgen. Wäre ich Deutscher, und ein Anrecht auf die deutsche Staatsbürgerschaft habe ich ja (Voraussetzungen erfüllt), könnte sie eh rein, weil sie Mutter unseres Kindes ist, oder nicht?! Außerdem werden so Dokumente wie Krankenversicherungnachweis verlangt. Wie soll denn das gehen? Wie soll ich denn die von hier aus abschliessen? Ich weiss, dass es ein Abkommen (Personenstandsvertrag von 1980) gibt zwischen Österreich und Deutschland, dass ich zumindest mein Ehefähigkeitszeugnis direkt im deutschen Standesamt ausgefüllt werden. Das ist doch noch so? Gibt es sonst Hindernisse, die ich beachten muss, weil ich im Moment nicht in Deutschland gemeldet bin? Werde ich ja vor der Heirat sein… Ich bin ehrlich gesagt etwas hilflos hier... Über Antworten freue ich mich natürlich. |
Titel: Re: Visum, Heirat von 2 Ausländern in D (1xEU) EIIILLIIGG Beitrag von ronny am 20.09.2007 um 07:10:43
Hallo,
so dauerte etwas weil ich gesetern kaum zeit hatte. 1. Unterlagen zur Eheschließung: Für den Mann eher kein Problem, weil sie relativ einfach zu beschaffen sind: Pass Abstammungsurkunde EFZ die beiden letztgenannten sind im Inland zu beschaffen, resp. zu beantragen (EFZ). Anmeldung der Eheschließung bereits jetzt möglich. zuständig mangels Wohnsitz im Inland ist das Standesamt I in Berlin, oder eines der drei Hauptstandesämter in München, Baden-Baden oder Hamburg. Wegen der Abstammungsurkunde (und der sprachlichen Nähe *scherz*) bietet sich München an. Dort ist auch das österreichische EFZ zu beantragen. 2. Unterlagen der Frau: Pass aktuelle Geburtsurkunde Familienstandsbescheinigung (ausgestellt durch das Geburtsstandesamt) oder einen entsprechenden Randvermerk in der Geburtsurkunde Ob das OLG (welches Befreiung von der Vorlage des EFZ erteilen muß) noch ene eid.Vers. verlangt, sollte mit dem Standesamt geklärt werden. Allgemeine Hinweise sind oben in den FAQ und in diesem Unterforum ganz oben als "Hinweise zum Personenstandsrecht" zu finden. --- Das erfordert atürlich etwas Zeit, also wird es nächste Woche nichts mit der Eheschließung. Von den jetzt sicher allfällig kommenden Hinweisen auf Dänemark rate ich ab, da dadurch nur noch ein viertes Land ins Spiel gebracht wird, und IMHO nichts gewonnen wird. --- Schon mal an Heirat in Österreich gedacht und anschl. Umzug nach Deutschland ? Grüße Ronny ;) |
Titel: Re: Visum, Heirat von 2 Ausländern in D (1xEU) EIIILLIIGG Beitrag von tomy am 20.09.2007 um 10:32:52 raybrasil schrieb am 19.09.2007 um 05:50:30:
Tom |
Titel: Re: Visum, Heirat von 2 Ausländern in D (1xEU) EIIILLIIGG Beitrag von Noahpapa am 20.09.2007 um 10:39:21 tomy schrieb am 20.09.2007 um 10:32:52:
Falsch angenommen. Die Össis haben die Regelung Abstammung von der Mutter, oder verheiratet mit Österr. erst dann ist Kind Österr. wenn Staatsbürgerschaftsantrag gestellt wurde. Siehe auch hier: http://de.wikipedia.org/wiki/%C3%96sterreichische_Staatsb%C3%BCrgerschaft und hier: http://64.233.169.104/search?q=cache:NFYUOqgaGeYJ:www.bmi.gv.at/downloadarea/kunsttexte/Staatsbuergerschaftsgesetz.doc+%C3%96sterreichische+Staatsb%C3%BCrger&hl=de&ct=clnk&cd=5 Ich würde raten die nächste Össi Botschaft aufzusuchen und vor Ort alles klären. Erleichtert einiges. |
Titel: Re: Visum, Heirat von 2 Ausländern in D (1xEU) EIIILLIIGG Beitrag von ronny am 20.09.2007 um 10:39:24 tomy schrieb am 20.09.2007 um 10:32:52:
Hallo Tom, bist Du sicher, dass bei einer erstmaligen Einreise von ausserhalb bereits Freizügigkeit in Anspruch genommen werden kann ? Ich nicht so ganz.. Wenn er zunächst nach Österreich ginge und dann nach Deutschland, dann ja. Aber so habe ich Zweifel ;) Grüße Ronny ;) |
Titel: Re: Visum, Heirat von 2 Ausländern in D (1xEU) EIIILLIIGG Beitrag von Noahpapa am 20.09.2007 um 10:57:48 raybrasil schrieb am 19.09.2007 um 05:50:30:
Das haut mich vom Hocker.. :o Du hast den Flug gebucht, aber die Unterlagen noch nicht fertig? Hatte es beim ersten lesen glatt übersehen. Wie auch immer. Ich denke ihr werdet noch ein wenig die Sonne geniessen können. Tipp: beachte meinen ersten Beitrag und PN an dich. Viel Glück |
Titel: Re: Visum, Heirat von 2 Ausländern in D (1xEU) EIIILLIIGG Beitrag von tomy am 20.09.2007 um 13:15:37 ronny schrieb am 20.09.2007 um 10:39:24:
Tom |
Titel: Re: Visum, Heirat von 2 Ausländern in D (1xEU) EIIILLIIGG Beitrag von maki am 20.09.2007 um 13:21:22 Zitat:
Diese Italiener, Spanier, Griechen... hatten ihren Wohnsitz bereits in der EU. |
Titel: Re: Visum, Heirat von 2 Ausländern in D (1xEU) EIIILLIIGG Beitrag von tomy am 20.09.2007 um 13:30:30 maki schrieb am 20.09.2007 um 13:21:22:
Tom |
Titel: Re: Visum, Heirat von 2 Ausländern in D (1xEU) EIIILLIIGG Beitrag von Daddy am 20.09.2007 um 13:38:12 maki schrieb am 20.09.2007 um 13:21:22:
Und welche Auswirkung hat das auf die Freizügigkeit? Wenn ich mir den Anwendungsbereich des FreizügG ansehe Zitat:
Sorry, wär auch etwas schizophren, wenn ich einem EU- Bürger nebst desen Familienangehörigen die Einreise resp. Freizügigkeit versage, nur weil sie vorher nicht in einem EU- Staat gelebt haben ... Daddy |
Titel: Re: Visum, Heirat von 2 Ausländern in D (1xEU) EIIILLIIGG Beitrag von tomy am 20.09.2007 um 13:45:52 Daddy schrieb am 20.09.2007 um 13:38:12:
Tom |
Titel: Re: Visum, Heirat von 2 Ausländern in D (1xEU) EIIILLIIGG Beitrag von raybrasil am 20.09.2007 um 15:47:11 Noahpapa schrieb am 20.09.2007 um 10:57:48:
Ich hab den Flug schon vor Monaten gebucht, wie gesagt, ich wandere ja mit Sack und Pack ein. Was heisst hier fertig?! Meinem Wissensstand braucht ich keine ""Unterlagen", Brasilianer koennen ohne Visum zum "Kurzaufenthalt" rein, ich als Eu -Buerger brauche auch nichts. Und dort heiraten wir, dadurch BleibeR. Fertig. Ehrlich gesagt kann ich mir nachwievor nicht vorstellen, was dagegen sprechen sollte (tut es aber wohl). Hier habe ich permantes BleibeR schon alleine wegen meiner Tochter. Aber die Oesterreicher machen einem es nicht so einfach und geben ihr erst die Staatsbuergerschaft nach Heirat. tomy schrieb am 20.09.2007 um 13:45:52:
Was heisst das jetzt konkret? Was ist ein FZV? Also, wenn ich mich in Deutschland melde, koennen die beiden mit FZV ein Bleiberecht erhalten? Trotz keine EU-Staatsbuergerschaft? Was gegen daenische Heirat spricht habe ich auch nicht verstanden. Es ist so gut wie diesselben Papiere, die wir brauchen, es geht halt nur schneller und mit Touristenvisum. Die Heirat muss hier ja wg. EU-Recht anerkannt werden. Warum sollte sie dann wieder zurueckgeschickt werden (, um z.B. eine Familienzusammenfuerhungsvisum zu beantragen). Wer macht denn sowas? Eine Familie auseinanderzureissen, nur um ein paar Dokumente zu bekommen?! Ich meine, wir sind seit Jahren zusammen und haben eine gemeinsame Tochter, wir haben keine Scheinehe und nichts... 6 Monate auf die oesterreicher zu warten ist ja noch schlimmer, als 10 Wochen auf die deutschen(Heiratsvisum). Nein, wir gehen mit unserem Flug, und versuchens. Es ist ja nicht nur der Flug, auch der Container, die Wohnung dort, hierbleiben ist gerade keine Alternative. Natuerlich wars bloed was mit Logik zu versuchen, wir haetten uns da schon vor Monaten mal schlau machen koennen. Naja, jetzt isses so gelaufen... Kanns nicht aendern.. danke fuer die Hilfe. |
Titel: Re: Visum, Heirat von 2 Ausländern in D (1xEU) EIIILLIIGG Beitrag von Noahpapa am 20.09.2007 um 16:02:39 raybrasil schrieb am 20.09.2007 um 15:47:11:
..... Späte Einsicht ???? raybrasil schrieb am 19.09.2007 um 05:50:30:
Kann man unter den Umständen nicht erwarten ;D raybrasil schrieb am 20.09.2007 um 15:47:11:
Planung wäre ne Alternative gewesen. Nein, mit dem Kopf durch die Wand. raybrasil schrieb am 20.09.2007 um 15:47:11:
Hier zur Dänemark Heirat. http://www.info4alien.de/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?num=1190283012/3#3 Hoffe nur, das die Familie den Stress, den Du ihnen zumuten willst heile übersteht. FZV steht für Familienzusammenführung aber eben nicht für gemeinsamen Überkontinentalen Umzug. raybrasil schrieb am 20.09.2007 um 15:47:11:
Unter Umständen bist DU es der grad so etwas macht. |
Titel: Re: Visum, Heirat von 2 Ausländern in D (1xEU) EIIILLIIGG Beitrag von raybrasil am 20.09.2007 um 17:47:19 Noahpapa schrieb am 20.09.2007 um 16:02:39:
Für meinen Fall gibt es schlicht keine realistische Variante. Das Heiratsvisum zeigt sehr deutlich, dass es eben für den Fall gedacht ist, dass einer der Partner in Deutschland lebt (KV, Meldebescheinigung etc.. aus dem Ausland kaum zu beschaffen). Die Dokumente für sie sind gar nicht so das Problem, die sammeln wir gerade ein. Es sind meine, die unbeschaffbar sind. Z.B. der Abstammungsnachweis, den gibts halt nur im Geburts-Standesamt. In meinem Fall in München. Persönlich abholbar. Sicher ist es peinlich, dass ich hier mit so einer Hauruck-Alarm-Aktion rüberkomme, ganz klar mein Fehler. Andererseits kann ich bei meinem Wissenstand nur sagen: Es wäre wohl sowieso auf diese "Lösung" herausgekommen. In Österreich wüsste ich gar nicht wo ich/wir bleiben sollte/n - das ist total unrealisistisch. Und die Dokumente, die die deutsche Vertretung aus Brasilia will sind quasi unmöglich zu beschaffen. Sicher, ich würde auch lieber in Deutschland heiraten, wenn wir da sind, hätten wir ja auch alle Dokumente, mit Ausnahme des entsprechenden Visums. Aber es geht ja nunmal nicht. |
Titel: Re: Visum, Heirat von 2 Ausländern in D (1xEU) EIIILLIIGG Beitrag von ronny am 20.09.2007 um 17:54:03 raybrasil schrieb am 20.09.2007 um 17:47:19:
Hast Du Dir meinen Post durchgelesen ? Mach die Anmeldung beim Hauptstandesamt München, da hast Du gleich die Abstammungsurkunde "um die Ecke" und dann hängt es nur am österreichischen EFZ und der Befreiung vom EFZ Deiner Zukünftgen. [edit] Hier noch ein Hinweis warum eine Eheschließung in Deutschland vorteilhafter ist: Sie benötigt für eine normale Einreise kein Visum , da Positiv-Staater. Du genießt als Österreicher die Segnungen des FreizügigG/ EU. Dann haltet ihr Euch beide zunächst mal rechtmäßig in Deutschland auf. Wenn dann durch die Eheschließung ,in München bspw., ein Anspruch entstanden ist, kann sie ohne erneute Ausreise eine AE/ EU beantragen. [/edit] Grüße Ronny ;) |
Titel: Re: Visum, Heirat von 2 Ausländern in D (1xEU) EIIILLIIGG Beitrag von Anjalein am 20.09.2007 um 18:43:20
Du kannst Dir doch Deine Abstammungsurkunde problemlos online bestellen https://ssl.muenchen.de/vhosts/kvr/urka.htm
Ich sehe ausser einem ziemlichen Planungsmangel Deinerseits gepaart mit einer Anspruchshaltung da kein Problem. Ich will auch nicht zu genervt rueberkommen, aber eine Komplett-Uebersiedelung haette meiner Meinung nach mindestens die aufenthaltsrechlichen Ueberlegungen beinhalten sollen. LG Anja |
Titel: Re: Visum, Heirat von 2 Ausländern in D (1xEU) EIIILLIIGG Beitrag von raybrasil am 23.09.2007 um 21:59:51 Anjalein schrieb am 20.09.2007 um 18:43:20:
Vielen Dank Euch fuer die Tipps, ich weiss wie nervig das sein muss, immer von irgentwelchen Last-Minute-Schlecht-Vorbereitet-Faellen zu behelligt werden. Schliesslich gibt es Leute, die echte Probleme haben. Ich war einfach schlecht informiert. Ich habe mich natuerlich schon vor Monaten mal bei oesterreichischen und beim deutschen Konsulat erkundigt. Ich habe die Infos nur falsch kombiniert (oesterreichische Staatsbuergerschaft meiner Tochter bei Verheiratung + fehlende Visumspflicht meiner Freundin). Wie dem auch sei, ich danke Euch herzlich... Ansprchshaltung habe ich gar keine - bin brasilianische Buerokratie gewoehnt ;-) Gruss raybrasil |
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